♨ КАРКАСНЫЙ ДОМ 2016 - от проекта до крыши - репортаж он-лайн

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
18 hours 49 min

Master-krovli.nsk написал:

mach написал:

Фермы конечно хорошо, но  есть ли необходимость использовать  сухое дерево для них за 14000? сомнительно.

Даже если просто использовать обычное по цене 6000р то вместе с доставкой материалов цена выходит 87660. 

Разница в 146340 не маленькая. Ну и другой вопрос , заработаете ли вы те же 146 т.р. за 15 дней? Два рабочих за 23 тысячи каждый за 15 дней сделают это. Итого 100 т.р. можно было  использоать на что-нибудь другое. 

что-то очень я сомневаюсь что два рабочих соберут фермы по 300-400кг без применения подъемной техники...

А что там поднимать собрались? Вы же в горизонте их собираете. 

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 hours 32 min

mach написал:

Master-krovli.nsk написал:

mach написал:

Фермы конечно хорошо, но  есть ли необходимость использовать  сухое дерево для них за 14000? сомнительно.

Даже если просто использовать обычное по цене 6000р то вместе с доставкой материалов цена выходит 87660. 

Разница в 146340 не маленькая. Ну и другой вопрос , заработаете ли вы те же 146 т.р. за 15 дней? Два рабочих за 23 тысячи каждый за 15 дней сделают это. Итого 100 т.р. можно было  использоать на что-нибудь другое. 

что-то очень я сомневаюсь что два рабочих соберут фермы по 300-400кг без применения подъемной техники...

А что там поднимать собрались? Вы же в горизонте их собираете. 

а с обратной стороны как пластины ставить?

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
7 hours 17 min

Дорого конечно за фермы

Главный по сараям))))

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
18 hours 49 min

Master-krovli.nsk написал:

mach написал:

Master-krovli.nsk написал:

mach написал:

Фермы конечно хорошо, но  есть ли необходимость использовать  сухое дерево для них за 14000? сомнительно.

Даже если просто использовать обычное по цене 6000р то вместе с доставкой материалов цена выходит 87660. 

Разница в 146340 не маленькая. Ну и другой вопрос , заработаете ли вы те же 146 т.р. за 15 дней? Два рабочих за 23 тысячи каждый за 15 дней сделают это. Итого 100 т.р. можно было  использоать на что-нибудь другое. 

что-то очень я сомневаюсь что два рабочих соберут фермы по 300-400кг без применения подъемной техники...

А что там поднимать собрались? Вы же в горизонте их собираете. 

а с обратной стороны как пластины ставить?

Перевернуть за макушку) зачем все целиком то поднимать? тем более у автора была отличная платформа на которой можно все собирать.  кран потребуется два раза, снять все с платформы и потом поставить на стены. 

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Не в сети
1 hour 53 min

killergot написал:

Если можно сделали бы отдельную тему где посты Ромы в хронологии, без каментов других и с запретом на коменты.

Толковое предложение.

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 25 min

Agar написал:

killergot написал:

Если можно сделали бы отдельную тему где посты Ромы в хронологии, без каментов других и с запретом на коменты.

Толковое предложение.

Краткий дайджест по стройке рулит. Но кто будет редакторской работой заниматься - это ж надо целой секретаршой быть.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 11 min

mach написал:

Фермы конечно хорошо, но  есть ли необходимость использовать  сухое дерево для них за 14000? сомнительно.

Даже если просто использовать обычное по цене 6000р то вместе с доставкой материалов цена выходит 87660. 

Разница в 146340 не маленькая. Ну и другой вопрос , заработаете ли вы те же 146 т.р. за 15 дней? Два рабочих за 23 тысячи каждый за 15 дней сделают это. Итого 100 т.р. можно было  использоать на что-нибудь другое. 

Сухое надо! Я себе собирал из свежего... потом клиньями проходился, т.к. в некоторых местах до сантима щели доходили ;-)

А про разницу в конечной стоимости - если б у меня были деньги, я бы взял фермы готовые (как с терморегулятором), да "б" мешает ;-)...

А про вес - думал, что буду таскать, переворачивать, но подняв один элемент (например стропилину), понял, что не буду ни таскать ни переворачивать ;-) и даже народ не позову на это дело... Резал и собирал на месте, т.е. балки выставил, на них установил стропилы, под стропилы установил вставки-подпорки с распорками (работали вдвоём, начали в отпуске, заканчивали по вечерам), деревянную часть крыши собирали с 20.09 по 30.10 (фермы плюс обрешотка) потратив 95 т.р. на материалы (в 2013 году) (плоскость кровли ~200 квадратов вышла, двускатка).

 

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
4 hours 30 min

admin написал:

Agar написал:

killergot написал:

Если можно сделали бы отдельную тему где посты Ромы в хронологии, без каментов других и с запретом на коменты.

Толковое предложение.

Краткий дайджест по стройке рулит. Но кто будет редакторской работой заниматься - это ж надо целой секретаршой быть.

Не, Рома правду говорит! Две параллельные темы не по-форумски:sick2

Можно ли реализовать "кнопочку", типа скрыть неАвторские комменты?

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Онлайн
9 min 39 sec

здесь же есть блог "Поселки", может типа такого и сделать, блог-посты автора, а обсуждение под постом. Обычный формат блога, хорошо подходит сюда.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Новосибирск
Не в сети
3 days 11 hours

admin написал:

 Краткий дайджест по стройке рулит. Но кто будет редакторской работой заниматься - это ж надо целой секретаршой быть.

 

joiner написал:

типа скрыть неАвторские комменты?

Думаю, вторая тема нужна совсем без букв - только с картинками и видео. никакой редакции не надо..

в идеале - чтобы нажимая на картинку (или на ссылку рядом) можно было перенестись в тему с комментами (в нужное место)..

т.е. новая тема выглядит так: картинки/видео + линк на сообщение из которой они взяты (линк)

минимум редакции, максимум наглядности

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
2 min 53 sec

Надо сделать фильтр по: исполнителю (имени), вложениям и т.д. Кароч -  стырить с фх.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
2 min 53 sec

Komissar написал:

mach написал:

Фермы конечно хорошо, но  есть ли необходимость использовать  сухое дерево для них за 14000? сомнительно.

Даже если просто использовать обычное по цене 6000р то вместе с доставкой материалов цена выходит 87660. 

Разница в 146340 не маленькая. Ну и другой вопрос , заработаете ли вы те же 146 т.р. за 15 дней? Два рабочих за 23 тысячи каждый за 15 дней сделают это. Итого 100 т.р. можно было  использоать на что-нибудь другое. 

Сухое надо! Я себе собирал из свежего... потом клиньями проходился, т.к. в некоторых местах до сантима щели доходили ;-)

А про разницу в конечной стоимости - если б у меня были деньги, я бы взял фермы готовые (как с терморегулятором), да "б" мешает ;-)...

А про вес - думал, что буду таскать, переворачивать, но подняв один элемент (например стропилину), понял, что не буду ни таскать ни переворачивать ;-) и даже народ не позову на это дело... Резал и собирал на месте, т.е. балки выставил, на них установил стропилы, под стропилы установил вставки-подпорки с распорками (работали вдвоём, начали в отпуске, заканчивали по вечерам), деревянную часть крыши собирали с 20.09 по 30.10 (фермы плюс обрешотка) потратив 95 т.р. на материалы (в 2013 году) (плоскость кровли ~200 квадратов вышла, двускатка).

 

Поддерживаю, неподъемные это вещи. Только вот на месте собирать это вообще испытание. У меня на навесе пролетом 6 метров на одной ферме около 500 гвоздей. Как их забить по месту? Надо быть супер героем : )

А давайте посчитаем, так ли это дорого? Самому интересно. Мастер кровли, помогайте/поправьте в ценах.

Будем сравнивать стоимость вариантов:

  1. Фермы
  2. Перекрытия с кровлей.

Расчеты:

Вариант 1. Фермы.

Стоимость ферм составляет - 220 тысяч рублей.

Срок выполнения – 1 день.

Вариант 2. Стропила и кровля.

Стоимость перекрытия с монтажем - 600 р/м.кв х 140 = 84000 руб.

Стоимость стропилки с монтажем = 170 (по кровле) м.кв х 600 р/м.кв =  102000 руб.

Для создания перекрытий и кровли потребуется монтаж внутренних стен и перегородок. По моему проекту 51м.п. х 3м высотой = 153м2 умножаем на 600 рублей (материал с работой), получаем – 90000 рублей. Понимаю, что их все равно делать позже, но это же потом… и денег сейчас на них нет! Поэтому принимаем понижающий коэффициент 0.5 типа кредит в банке взяли. Итого 45000 руб.

Также еще одной проблемой получаем невозможность утеплить сверху платформу, т.к. перегородки мешают, поэтому возьмем повышающий коэффициент на утепление 1.2, т.е. 20% от от 140м.кв х 160О р/м.куб х 0,3м = 13000 руб. По факту будет больше.

Также принимаем в расчет, что потребуется корректировка свайного поля ввиду того, что нагрузка передается с кровли и чердака на перегородки, а не на наружные стены. По минимуму, допустим еще понадобится две сваи = 10000 руб. По факту будет больше.

Итого второй вариант = 254 000.

Сроки:

  1. Срок выполнения перекрытия – 2 дня.
  2. Срок выполнения стропильной части – 10 дней.
  3. Внутренние перегородки – 2 дня
  4. Прибавка по утеплению – 1 день
  5. Итого – 15 дней в лучшем случае.

К отрицательным моментам второго варианта стоит отнести:

  1. Геморрой с пароизоляцией потолков и стен, т.к. все разбито на комнатки - появятся дорогостоящие скотчи и ленты.
  2. Геморрой с контробрешеткой стен и потолка – пилить и подгонять.
  3. Нет огромного помещения на чердаке (42м.кв). Пусть будет по цене 1000 р/м.кв. = 42000 руб.

 

И какой вариант выбрал бы Ты для себя:

220 тыр + один день + 42м.кв или 250 и 15 дней?

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 25 min

oooasp написал:

Надо сделать фильтр по: исполнителю (имени), вложениям и т.д. Кароч -  стырить с фх.

Блог можно сделать, но тут вся фишка в попадании в трекер на главной. 

А может дать ссылку в первом посту на альбом в яндекс-фотках? Там реально молча все видно на картинках, в динамике, а уж за подробностями сюда...

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
2 min 53 sec

А мне лично очень нравится как на фх - читаешь только ТС и его ответы на вопросы, которые цитирует.

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 25 min

не на этом движке. А переезд на новый опять отложен...

Мебельщик
Аватар пользователя Мебельщик
Томск
Не в сети
6 hours 45 min
oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
2 min 53 sec

Вот и секретарша нашлась : )

Шучу, брат! Да, так можно.

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
8 weeks 1 day

Вот... Мебельщик сделал то, о чем другие только говорили :sick2  Отличный дайджест.

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
1 hour 39 min

вооот этого и не хватает в первом посте. Спаибо Мебельщику.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
2 min 53 sec

Не многие знают, что в Мастер+ продают гвозди для нейлеров. Вот, а я узнал! И купил две коробки на пробу (4500 шт на 90мм с кольцевой накаткой и 6000шт на 70мм винтовых). Да цены чуть выше, чем в интернете, но, если надо здесь и сейчас, переплата составит около 10-15%. Жаль, что в продаже гвозди только для барабанных нейлеров, для реечников нет : (

 

 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
2 min 53 sec

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Есть кто живой? 

Поскольку практически весь материал заказан, то можно подвести некоторый итог по деньгам. Но вначале, предугадывая экономистов, я бы хотел поговорить о основных затратах и путях возможной экономии. Затраты "по полочкам" в следующем посте.

Вот основные мои затраты, на которых, собственно и хочется сэкономить:

  1. Фундамент – 200 000
  2. Пилмат – 343 000
  3. Фермы – 246 000
  4. Окна – 138 000
  5. Утепление – 165 000

 

Экономия на фундаменте.

Изначально страшно звучит, не правда ли? Поскольку нас учили, что «на фундаменте экономить нельзя». На фундаменте можно сэкономить путем замены одного типа фундамента на другой, скажем на УШП. Однако, при наличии «рельефа» на участке это вряд ли получится. Плюс к сваям – можно крутить зимой, нет ответственных бетонных работ. Но и это получится не экономия, а дополнительные ништяки в те же деньги, например – сразу пол и сразу теплый. Фундамент решается проектом, путем сравнивания конструкций в том числе и по деньгам.

Экономия на пиломатериале.

На нем тоже можно сэкономить, купив доску естественной влажности или просто сухую. Но нужно сначала разобраться для себя из какой доски можно и нужно строить каркасный дом?

Очень часто застройщики, которые решили построить каркасный дом, задаются вопросом, из какой доски строить – сухая строганная или доска естественной влажности. Как вы поняли речь идет о досках, которые применяются непосредственно в каркасе дома.
Поскольку каркасный дом, прежде всего, является деревянным, на первоначальном этапе выбора у застройщика из какой доски строить, зачастую, решающую роль играет стоимость 1м3 древесины. И, как вы понимаете, в борьбе за экономию, застройщик выбирает более дешевый пиломатериал, т.е. свежепиленный, не задумываясь о перспективных недостатках всего строения.

Перечислим недостатки доски естественной влажности:

1. Первый недостаток - естественная усушка - изменение геометрических размеров сечения доски, причем, надо заметить, что отдельная доска сохнет по разному. В результате неравномерной усушки образуются щели между примыканиями и сдвоенными досками, а их в каркасном доме превеликое множество – нижняя и верхние обвязки, сдвоенные и строенные стойки, углы здания, двойные стойки окон и дверей и др.). Смотря на такие дома, именуемые в народе – «РСК» (Рашн Страшн Каркашн) задаешься вопросом, для чего человек так себя наказывает? Кто-то пытается запенить щели монтажной пеной, кто-то заткнуть в щель джут или войлок и т.д. Думается, вряд ли застройщик учитывал эти затраты на начальном этапе. А сколько времени понадобится (не учитывая доп. материал – пена, макля, шмакля (с) Незнайка) и др) на ремонт еще не построенного дома? А из-за большого количества щелей получается не каркасный, а брусовой дом :) (да простят меня адепты брусовых домов). Также в качестве дополнительных трат сюда же можно отнести процент выбраковки материала (откровенно непригодные), а также времени, потраченного на калибровку и перекладывание материала по сечениям досок.

2. Второй недостаток - изменение геометрии по длине. Известно множество видов изменения кривизны доски – винт, сабля, выгиб и др. Второе наказание, которое получает сэкономивший на доске застройщик – кривой каркас дома в целом. И, чтобы его привести в ровное состояние «под отделку», необходимо не один день трудится над стачиванием, шлифованием, подгонкой и т.д. элементов каркаса. Опять возникает ремонт нового еще не построенного дома. Нервы и время потрачены будут однозначно в пустую, поскольку каркас может, даже после столь мучительных строительных процедур, опять продолжить свое злое дело – искривляться и выгибаться. А это потянет за собой внутреннюю отделку и последующий ее ремонт.

3. Третий недостаток - биологические изменения в древесине. Известно, что влажная древесина подвержена биологическим поражениям - появлению плесени и дальнейшему гниению. Испорченная доска (например, почерневшая или посиневшая) не годится для стойки каркаса – это понятно даже не опытному строителю. В каркасе она продолжит гнить и попросту выйдет из строя, уничтожая заодно и свойства утеплителя рядом находящегося. Т.е. такая доска портит не только прочностные, но и теплотехнические показатели дома в целом. Сэкономив на доске сейчас – придется потратить сначала на большее отопление, а затем на ремонт стены. Не один уважающий себя строитель не «запрет» подобную сырую стойку с утеплителем между пленками и обшивок каркаса стены. Стойка сгниет, как говорят: «к бабке ходить не надо», поскольку достаточной вентиляции для ее сушки не будет. Как результат – плесень, гниль, капитальный ремонт. Хорошо, если гарантийный срок стройки еще не закончился… и строители возьмут на себя ответственность за брак и переделку. Однако терзают сомнения, что такое произойдет, поскольку – один раз уже сделали. По знанию или не знанию – это не важно. Бракоделы.

Всех перечисленных недостатков лишены доски, которые посушили и построгали. Они имеют точную геометрию с допусками в 1-2мм. Они красивые, легкие, работать с ними одно удовольствие. Получаем в итоге ровную геометрию каркаса без доделок и ремонта, порчи нервов. Утеплять, крепить гипсокартон на такие стены можно сразу после монтажа в проектное положение (ну и монтажа крыши, конечно же) – ее не поведет винтом или саблей. Нет нужды ждать высыхания каркаса. А если Вам строит строительная организация – у нее попросту нет времени ждать 2-3-4-5 месяцев на высыхания каркаса, поэтому только такую (сухую и строганную) доску можно применить, если ты строишь для заказчика и даешь ему гарантию качества на выполненные работы. 

А как же быть, если "бюджет небольшой и строить буду сам", неужели нельзя применять доску естественной влажности? Ответ: для себя можно.

Но будьте готовы, что все сэкономленные средства и немного больше, вы потратите на ремонт внутренней отделки стен, доделку (подгонку) каркаса, борьбу с плесенью. Поскольку щели неминуемы - быть готовым к браку в теплоизоляции и герметичности дома, как следствие - платить по счетам за отопление несколько больше, чем изначально планировалось. 

В завершении, можно задаться вопросом: почему весь цивилизованный рынок каркасного домостроения не применяет подобную доску естественной влажности в каркас стен?
Похоже, для них, данный вопрос является риторическим и не требует ответа в отличии от РСК. 

Теоретическая экономия на пиломатериале для данного проекта могла составить около 100 000 руб. Много это или мало – решается в индивидуальном порядке. Но поскольку давно «курю» ФХ, могу сказать, что каждый самостроитель в конце стройки говорит, что сейчас выбрал бы СС доску.

Экономия на фермах.

Здесь экономии произойти не может, расклад уже делал ранее. Скажу только, что теперь для имхобанды есть специальные условия по данной продукции. Ну чем не экономия?

Экономия на окнах.

Здесь лучше задать вопросы Ремспектру о возможной экономии. А можно ли и сколько? Думаю, что можно, но очень мало.

Экономия на утеплении.

Ну на этом мы точно экономить не будем, тем более, что: «куда еще дешевле?»

 

Ах, да, еще фанеру забыл включить в основные затраты, но ее, к сожалению, исключить или заменить не возможно : (

Доску под 45 не предлагать - моветон.

 

Написал, прочитал, мог кого-то задеть или обидеть. Таковой цели не было, чес слово!

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 25 min

Есть кто живой? 

Рецепт::dru3nk:достаточно в сообщении дать несколько цен, и публика сразу оживится

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
1 hour 11 min

oooasp написал:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Есть кто живой? 

Поскольку практически весь материал заказан, то можно подвести некоторый итог по деньгам. Но вначале, предугадывая экономистов, я бы хотел поговорить о основных затратах и путях возможной экономии. Затраты "по полочкам" в следующем посте.

Вот основные мои затраты, на которых, собственно и хочется сэкономить:

  1. Фундамент – 200 000
  2. Пилмат – 343 000
  3. Фермы – 246 000
  4. Окна – 138 000
  5. Утепление – 165 000

...

+1

ИМХО по экономии при строительстве:

1. При покупке материала руководствоваться ценами на одинаковый по свойствам товар.

2. Экономить, пока, можно только на работе, т.е. сделать эту работу самому.

3. Изучить матчасть и использовать технологические способы строительства, если лень или некогда, тогда затраты на профессионала(ов) будут экономией.

И ещё одно ИМХО (основанное на наблюдениях) - конечная стоимость готового дома (с одинаковыми критериями: площадь, этажность, отделка снаружи и внутри) имеет разброс 10 %. Причём эти 10 % получаем за счёт выполнения трёх предыдущих условий. ;-) 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
2 min 53 sec

admin написал:

Есть кто живой? 

Рецепт::dru3nk:достаточно в сообщении дать несколько цен, и публика сразу оживится

Попробую... : )

 

Расходы на строительство каркасного дома:

Фундамент - 200000

Пилмат на обвязку - 51500

Доставка пилмата - 2300 

Пилмат на платформу - 81600

Доставка - 2300

Шаблон для разметки - 1500

Шланг для бостича 9мм (был 6) - 1200

Гвозди – 3000

Доставка гвоздей - 1300

Пилмат на каркас и др. – 196000

Пилмат дополнительно на каркас – 14120

Доставка много пилмата – 4500

Дододоставка пилмата (все не влезло) – 1500

Глухари, шайбы, уголки – 4000

Сепаратор, масленка, рулетка - 5000

Гвозди, шпильки, скобы – 8000

Электроудочка – 11000

Фермы – 220000

Антисептирование ферм – 10000

Дополнительные фронтонные фермы – 16000

Доставка ферм – 11000

Кран для установки ферм – 9000

ОСП 18мм – 44100

ОСП 9мм – 36200

Доставка ОСП 18 – 700

Доставка ОСП 9 - 700

 

Итого: 936520 р.

Водостоки деке – 14750

Ветрозащита тайвек – 14100

Проходки через кровлю – 19800

ОСП 12мм – 44800

Гибкая черепица шинглас с комплектующими – 90000

Подкладочный ковер андереп-проф – 18400

Скотч для пленок Дельта и бутил-каучуковая лента – 9350

Окна Veka Softline82- 137850

Окна фронтонные – 12600

Доставка ОСП 12 – 700

Мелочевка – 1300

Итого:  1 300 000 р.

 

Необходимо (план):

Утеплитель Эковата 5000 кг – по 33 р = 165000

Пароизоляция – 10000

Несколько доставок – 5000

Расходка строительная – 5000

Расходки на окна – 15000

 Итого: 200 000 руб.

 

Итого: 1 500 000 руб.  

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
3 hours 23 min

11 тыр квм...

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
2 min 53 sec

La Loba
Аватар пользователя La Loba
Томск
Не в сети
3 weeks 6 days

Спасибо за видео. Это ж, помимо работы, надо успевать еще отобрать видео и смонтировать ))

Остаются на это силы или какая-то программка монтирует по шаблону?

tommaso
Аватар пользователя tommaso
Красивый Пруд
Онлайн
7 min 19 sec

флаг вверх ногами

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
2 min 53 sec

tommaso написал:

флаг вверх ногами

Агу, увидел - убрал. 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Онлайн
2 min 53 sec

La Loba написал:

Спасибо за видео. Это ж, помимо работы, надо успевать еще отобрать видео и смонтировать ))

Остаются на это силы или какая-то программка монтирует по шаблону?

шаблонов нет : ( Сони Вегас помогает.