♨ КАРКАСНЫЙ ДОМ 2016 - от проекта до крыши - репортаж он-лайн

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 25 min

ef написал:

Наверное, можно перенести гнездо, только вопрос - куда? У птичек свои требования. Например, чтобы кошки не добрались. 

Учитывая, что это гнездо сделано за день, то сможет построить где-нибудь еще. И все-таки жалко :44evil:

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 25 min

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Если в вопросе про применение древесины в каркасе «влажный VS сухой» однозначно побеждает сухой, то в нанесении Эковаты на стену нужно задуматься, а какую? Влажную или сухую?

 

ВЛАЖНАЯ vs СУХАЯ эковата на СТЕНЫ

 

И тот и тот способ имеет место быть. И тем, и тем способом можно сделать утепление хорошо, у каждого есть свои достоинства и недостатки, однако меня задевает вот какой момент: как проверить качество выполнения утепления при сухом нанесении в вертикальные или наклонные конструкции, хорошо ли заполнено пространство утепления, достаточная ли плотность эковаты, а усадка уже была или еще нет, а будет ли и т.д.?  Ждать зимы и бегать с тепловизором вокруг дома и по помещениям не вариант, т.к. это противоречит логики проверки выполнения работ, которая говорит, что приемка работ выполняется после ее завершения до наступления следующей работы. Что за приемка через несколько месяцев? Сам для себя можешь делать как хочешь, а как проверить исполнителя-монтажника-эковатчика заказчику. Ведь первый мог устать, забыть, пропустить какую-либо полость для задувки, а гипсокартон не прозрачный, даже некоторые пленки не дают возможность заглянуть внутрь – не видно качества выполнения работы, т.е. это скрытая работа, которую сложно принять и задокументировать. Получается, что брак делать можно, пусть даже не по специальному умыслу. Лично меня это не устраивает, т.к. утепление - один из главных составляющих теплого дома, и оно должно быть сделано хорошо.

Мне известно, что Канадские нормы запрещают применение сухой задувки в вертикальные полости при новом строительстве. При ремонте или реконструкции можно, а при новом нельзя. А все почему? Да потому что теплоизоляция является у них является приемочным элементом, т.е. государственный инспектор должен прийти и принять теплоизоляцию дома под свою роспись. А для этого вся теплоизоляция должна быть видна. И это логично, как мне кажется. Эту работу можно проконтролировать, значит можно под ней подписаться. Также у них «под роспись» идет пароизоляция и ветрозащита, т.к. тоже являются ключевыми моментами при строительстве дома.

Нормы некоторых других стран похоже такие-же, поскольку, читая инструкцию на выдувную установку (Америка) и насадку для влажного нанесения (Германия) написано: при угле наклона утепляемой конструкции более 45 градусов применять только влажное напыление. Видимо у них те же требования, что и в Канаде. И это правильно, кмк.

Также я встречал на ФХ человека (заказчика), который строил для себя уже второй каркасник и он отказался от применения эковаты в новом доме в пользу минеральной ваты. И все потому, что при ремонте его первого дома (окно или дверь надо было прорезать в стене) было обнаружено полное отсутствие теплоизоляции в одном пролете стоек. Дело даже не в усадке, а в полном отсутствии. Накосячить может каждый, а принять работу – дело проверяющего. В сухой укладке это сделать (проверить) проблематично, во влажной же – не представляет никаких проблем.

Мне также известны тесты на усадку сухозадувной эковаты. И результаты у нее хорошие, т.е. она не усаживается при определенной плотности (что-то около 60-70 кг на куб). Но опять возникает вопрос: как проверить эту плотность, неужели вскрывать каждую утепленную ячейку? Откручивать гипсокартон? А если Вася–монтажник отвлекся (очень хотел писить) и недодул нужный объем? А потом заказчику спать и думать: села или не села? Ну, в баню, лучше уж минвату в стену засунуть.

 

На основании вышесказанного считаю, что в случае вертикального нанесения на (в) стены побеждает влажное нанесение. 

ef
Аватар пользователя ef
Заречный
Не в сети
7 hours 8 min

oooasp написал:
Учитывая, что это гнездо сделано за день, то сможет построить где-нибудь еще. И все-таки жалко :44evil:

Тогда вынесите гнездо куда-нибудь на открытое место, пусть сама переносит свои веточки. Только, подозреваю, может понести все обратно в дом, там хорошие удобные балки и отличная крыша. ) 

 

P.S. Мне тоже птичку жалко. Наш брат, застройщик (точнее, сестра )) ).  Но когда будут яйца или птенцы, а вы утеплитель задуваете, будет хуже. 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
2 min 32 sec

Гнездо на подвеску рядом на стропилину. Снял-повесил-перевесил...

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 weeks 5 days

Внесу и я долю радости своей информацией.
Бытует мнение, что обижкнные птички могут уголек под крышу занести. Во всяком случае про ласточек так говорили.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
15 hours 15 min

kaifsheg написал:
Внесу и я долю радости своей информацией. Бытует мнение, что обижкнные птички могут уголек под крышу занести. Во всяком случае про ласточек так говорили.

Сейчас и котов вспомним... ;-)

Однозначно надо или перенести или просто убрать (+1 за совет Саныча, можно в подвеску для цветов).

У меня один год 3 или 4 осинных гнезда было, причём, умудрились на приставленной к стене палке сделать (это легче всего было устранить)... Ещё пару дней роились над стройкой.

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
7 hours 8 min

а я позапрошлой весной наблюдал как рой пчёл куда-то кочевал... страшненько было, что они прямо над нашим сарайчиком пролетали т.е. примерно около 3 метров над землёй... благо мимо пролетели :) гудели как в старом советском мультике про Маугли

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
1 hour 23 min

имхо, если гнездо стронуть, птиц не вернется. тем более перенос гнезда бессмысленная затея.

GIDI
Аватар пользователя GIDI
Радужный
Не в сети
34 min 47 sec

У нас на мичуринском каждый год птенцы в одном и том же месте заводятся, под крышей крыльца. уже 20 лет так. Может скворечник какой ни будь сделать и палочками переложить гнездо, что бы запаха не было? И постепенно удалять скворечник от домика ну или в архитектуру его придется внедрять)

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
2 min 32 sec

LA написал:

имхо, если гнездо стронуть, птиц не вернется. тем более перенос гнезда бессмысленная затея.

Да ну и хрен с ней.... с птичкой.... Не останавливать же из-за нее стройку. По крайней мере ей дали шанс. А там уж ей самой решать.

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
9 hours 53 min

oooasp написал:

Врезал пять проходок в кровлю – 1 - фановая, 2 – вентиляция санузлов, 1 – вентиляция кухни, 1 – вентиляция подкровельного пространства. Еще надо врезать 4 штуки: 2 вентиляшки подкровельного пространства, 1 вентиляция для вытяжки кухни, дымоход.

Кто производитель проходок?

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 25 min

Bonbon написал:

Кто производитель проходок?

Технониколь

Ромашкин
Аватар пользователя Ромашкин
*
Не в сети
1 week 3 days

Без заказчиков вы не останетесь )

Есть немало людей, готовых платить бОльшие деньги за красиво и аккуратно выполненную работу. 

Л.В.Браун
Аватар пользователя Л.В.Браун
---
Не в сети
1 week 4 days

Саныч написал:
LA написал:

имхо, если гнездо стронуть, птиц не вернется. тем более перенос гнезда бессмысленная затея.

Да ну и хрен с ней.... с птичкой.... Не останавливать же из-за нее стройку. По крайней мере ей дали шанс. А там уж ей самой решать.

убирать квартирантов надо из дома, будут хулиганить

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
59 min 55 sec

Как дела у oooasp

Что-то давно не показывается, публика уже волнуется :puzzle55d:

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
16 hours 2 sec

Наверное новоселие отмечает

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 25 min

admin написал:

Как дела у oooasp

Что-то давно не показывается, публика уже волнуется :puzzle55d:

Всем привет! 

Сбил с ног меня субботний ветер. Сейчас буду собирать крохи, которые сделал за выходные.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 25 min

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

За несколько дней после моего предыдущего отчета я научился разбираться в эковате еще больше. Теперь я знаю, какая вата нужна для влажного нанесения, а какая не годится вовсе. Какая фракция липнет к стене, а какая нет, или, еще того хуже, сначала липнет, а в последствии отвалится.

Так вот, делюсь опытом. На стены во влажку используется только «газетка», никаких книжек, журналов, салфеток, картонок, белой бумаги и т.д. При нанесении последних знайте, что такая эковата отвалится от стены и превратится в громадную пушистую кучу, и время, потраченное на нанесение, удвоится т.к. эту кучу еще необходимо утилизировать. Также, если содержание пыли в газетки большое, то тоже будут проблемы с отслоением. У меня супруга теперь умеет определять эковату на вес и на глаз сквозь упаковку не вскрывая ее, отбраковывая ненужный материал для вертикального нанесения. Все ненужное пойдет в пол и чердак в горизонтальное утепление, там особых требований к фракции не предъявляется.

Кстати, напорный насос так и не сделали до сих пор поэтому приходится юзать садовую Гардену, по характеристикам вдвое или трое хуже, чем у специального на то насоса. Небольшое видео будет в следующем посте.

Для себя сделал вывод, что в первую очередь качество и темп работ, по большому счету, зависит от качества самой эковаты. В настоящий момент сделал спец заказ на 3 тонны материала именно для влажного нанесения. Продукт будет несколько крупнее фракцией и с меньшим содержанием пыли. Однако характеристики (огне/био) должны сохранится. Посмотрим, как Юрий Михайлович справится с этим.

Также была обнаружена проблема проседания верхней части эквоваты под собственной тяжестью. Я было думал, что это такая же проблема осадки, как и в сухой задувке, однако это также вопрос личного рукопопия. Связавшись с Уралэкомашем, ребята любезно поделились инструкцией по влажному нанесению, которую написали для своих монтажников, откуда было прочитано пара фишек, в том числе и завершению нанесения в верхней части стены. Оказалось, моя проблема в том, что верхняя перемычка тупо недостаточно смачивается водой и к ней не клеется материал, отсюда и просадка. Теперь думаю проблема будет исчерпана, надо пробовать. Для этого верхняя часть эковаты будет удалена и заполнена заново.

Накопленная гора отлетевшей от стен эковаты заставили купить ПЭ пленку и прибить ее к потолку и подбить СС доской, чтобы утеплитель перенести на потолок. Понимаю, что это преждевременно и придется выполнять двойную работу при прохождении через потолок вентиляции и стояков, однако душа требует чистоты, в грязи как-то не работается. Заполнил 50-60 м.кв потолка толщиной 300 мм. Вот, где красота и быстрота утепления (правда фото не сделал), никаких проблем. В качестве пароизоляционной пленки принята армированная пленка толщиной 200 микрон шириной рулона 6 метров. Вот это экономия на скотче и герм ленте! Крепление выполнялось все тем же ударным степлером. Как я без него раньше жил…

Сейчас на стены нанесено более 80% эковаты. Вот как она выглядит на стене уже готовая после скребка.

Ограниченное время нахождения на солнце монтажной пены вокруг окон подстегнуло к выполнению ее защиты, т.е. занялся прибиванием на фасад супердиффузионную мембраны Tyvek Soft. В местах примыканий мембраны к окнам использовал бутил-каучуковую (БК) ленту. Герметичность должна быть на высоте.

Все выступающие элементы (фермы, балки) также проклеивались БК лентой и дополнительно усиливались заплатками из Тайвека. 

Эта работа простая и очень мне по душе, т.к. дом приобретает более нарядный вид.

Вот такие дела на сегодня на нашей IMHOстройке.

Всех благ!

 

ПС.

Птичку выселять не стал, т.к. в нем появились яички в количестве 6 шт темно-синего цвета, видимо Пасха наложила свой отпечаток : )

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 25 min

Влажное нанесение Эковаты

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
7 hours 16 min

С интересом наблюдаю за стройкой...всё красиво и аккуратно у Романа. Но вот этот момент не понял.

Полиэтилен в качестве пароизоляции-это в учебниках по каркасостроению написано или "авторское" решение?

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
15 hours 35 min

Почти вся америка на полиэтилене построена, не сильно парятся.

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
1 hour 23 min

joiner написал:

С интересом наблюдаю за стройкой...всё красиво и аккуратно у Романа. Но вот этот момент не понял.

Полиэтилен в качестве пароизоляции-это в учебниках по каркасостроению написано или "авторское" решение?


Считайте что по букварю слеплено

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 25 min

joiner написал:

Полиэтилен в качестве пароизоляции-это в учебниках по каркасостроению написано или "авторское" решение?

И theCut и LA совершенно правы. ПЭ пленка – это норма.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 25 min

Хорошая новость: отремонтировали и привезли диафрагменный насос. Будем пробовать на праздниках. Ремонт встал в 4 К.

Предупредили, что возможно кручение мотора в противоположную сторону от нормального (неизвестно в какую он крутился) и тогда надо будет пересоединить какие-то проводки. 

Думаю, что должна же быть какое-то правило вращения всех моторов, скажем, по часовой стрелке...?

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
9 hours 53 min

oooasp написал:

Хорошая новость: отремонтировали и привезли диафрагменный насос. Будем пробовать на праздниках. Ремонт встал в 4 К.

Предупредили, что возможно кручение мотора в противоположную сторону от нормального (неизвестно в какую он крутился) и тогда надо будет пересоединить какие-то проводки. 

Думаю, что должна же быть какое-то правило вращения всех моторов, скажем, по часовой стрелке...?

двигатель в насосе трехфазный?

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 25 min

Bonbon написал:

oooasp написал:

Хорошая новость: отремонтировали и привезли диафрагменный насос. Будем пробовать на праздниках. Ремонт встал в 4 К.

Предупредили, что возможно кручение мотора в противоположную сторону от нормального (неизвестно в какую он крутился) и тогда надо будет пересоединить какие-то проводки. 

Думаю, что должна же быть какое-то правило вращения всех моторов, скажем, по часовой стрелке...?

двигатель в насосе трехфазный?

Не в курсе  : (

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
9 hours 53 min

oooasp написал:

Bonbon написал:

двигатель в насосе трехфазный?

Не в курсе  : (

проводов сколько входит в насос?

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

Сергей-А-Ф
Аватар пользователя Сергей-А-Ф
Апрель
Не в сети
5 weeks 1 day

двигатель в насосе трехфазный?

 

Не в курсе  : (

 

Если подключаете к трехфазной сети, то двигатель трехфазный - для смены направления вращения необходимо поменять местами в клеммной коробке две любые фазы.

Если двигатель работает в однофазной сети, то в клеммной коробке поменять местами начало и конец пусковой обмотки или рабочей.

Как правило двигатели с короткозамкнутым ротором мощностью более 2,2кВт выпускают только для трехфазной сети.

Надо было при сдаче в ремонт указать ремонтникам направление вращения, но они должны были Вас спросить об этом.

 

 

Wasil
Аватар пользователя Wasil
Томск, Красивый Пруд
Не в сети
9 hours 23 min

Неуержимое любопытство гложет меня.... Не пробовали эковату,осыпавшуюся в процессе нанесения, использовать повторно? Знаю, что все говорят - нельзя, но почему? Что в ней так необратимо меняется? Или осыпается та, что в любом случае не может быть нанесена мокрым способом?

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
8 hours 1 min

oooasp написал:

 

Думаю, что должна же быть какое-то правило вращения всех моторов, скажем, по часовой стрелке...?

Правило Буравчика возможно поможет...