​                               

Плиты перекрытия, армопояс или нет

Alex 2013
Аватар пользователя Alex 2013
Слобода Вольная
Не в сети
1 week 6 days

У вас цокольный этаж выложен из керамоблока? Интересное решение)))))), по керамоблоку сетка кладочная, раствор, кирпич, я правильно понимаю? Сделано конечно не правильно......., но по сути имитация армопояса и есть, не треснуло - ну и хорошо, только это не опирание плит непосредственно на блоки , не правда ли? А по поводу баек, это вы не правы, Наука Добровидова  дома из сибита, Апрель, где то еще видел......, так что армопояс как ни крути нужен для таких хрупких материалов.

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
1 day 7 hours

дядь Вова спасибо за пояснение, 

тоже думал как лучше нагрузку от балок распределить, 1. - раствором; 2. - один ряд кирпича положить;

А сверху балку завернутую в 2-3 слоя рубероида. По арм. поясу интересно, вот только думаю, что он не нужен там в принципе, при моем конструктиве..:puzzled:

Или просто армировать локально место опирания?

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
3 hours 42 min

но по сути имитация армопояса и есть

прошу меня простить, какая-ж тут имитация - это просто ряд кирпича.. (а не 3 ряда с армированием).

массу плиты вдоль стен ряд кирпича никак не распределит и не уравняет..

максимум - эффект увеличения глубины опирания плиты (скажем с 10..12 до 25см).

только это не опирание плит непосредственно на блоки

да практически непосредственно.. обычно рекомендуют (Поротермы всякие) растворный шов с арматурой (которая и без 1 ряда кирпича будет себя хорошо чувствовать.

 

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
1 day 7 hours

В общем отказался я от деревянных балок, заказал плиты на перекрытие 1этажа.

Думаю над опиранием, картинка ниже (все в масштабе) склоняюсь к первому варианту. 

Вопрос: Можно ли в качестве утеплителя (размер 50мм) запихать туда ЭППС чтоб в дальнейшем траблов не было. Или надо с минватами связываться. Сечение армпояса 200*100мм.

http://hdd.tomsk.ru/gallery/jtqlcfsk#rgkjcjtz

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 22 min

ЭПС конечно можно. Можно и под плиты просто один ЭПС (или вату жесткую), чтобы распределить нагрузку. Хотя я бы сделал лучше армопояс и под плиты ЭПС 20 мм.

Maga45
Аватар пользователя Maga45
Парабель
Не в сети
1 day 11 hours

я сделал армпояс на деревяные перекрытия,а плиты перекрытия что то даже не рискнул ложить,не знаю можеть это перестраховка,или сомнения...всё дело в том,что практически никто из строителей не соблюдают технологию кладки,особенно блоков ккз,отсюда наверное и весь страх что стена может вот вот развалится...

мир вашему дому

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
1 day 7 hours

А что именно строители не соблюдают в техологии кладки блоков ККЗ? мне кажется что там сложно накосячить :puzzled:

Мне моя стена нравится, я даже без армпояса хотел плиты кинуть, но с ним как-то спокойнее.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
3 hours 42 min

А какой толк от арматуры в центре пояса (по-высоте)- кто нибудь может пояснить?

Maga45
Аватар пользователя Maga45
Парабель
Не в сети
1 day 11 hours

да накосячить можно везде,то раствор положат много потом начинают елозить блок туда сюда,то замки плохо подходят,хотя в поддонах ведь лежат идеально...ещё и успевают хаять что блоки эти гавно...не зря наверное говорят,хочешь делать качественно-делай сам...

мир вашему дому

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
1 day 7 hours

ЭПС конечно можно. Можно и под плиты просто один ЭПС (или вату жесткую), чтобы распределить нагрузку. Хотя я бы сделал лучше армопояс и под плиты ЭПС 20 мм.

А можно ЭПС не под плиту, а под армпояс прямо на блок положить? (практически готовая опалубка под арм. будет) Не продавится в пустотки? Ну и в дальнейшем, если неравномерно продавится под джакузи :cool:  - щели, кривой потолок?

Еще проверил сусеки, нарыл рулончик тонкого утеплителя 5мм, я понимаю, что тонковат если его положить будет как "экран"  работать или нет?

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 22 min

А можно ЭПС не под плиту, а под армпояс прямо на блок положить?

Нет конечно. Он же будет непродавленный, а значит вообще никакой в смысле прочности.

А под плитой он продавился бы до своей "несжимаемости", ну и распределил нагрузки в неровностях.

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
1 day 7 hours

Я думал что ЭПС продавится чз армпояс, нагрузка то общая фактически таже будет, но при этом плиты будут выровняны и даже при разной нагрузке не будут гулять относительно др. друга :puzzled:

 

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 1 min

Доброго времени суток, уважаемый форумчане! Скоро подойдём до армопояса, стенна 51-й блок и облицовка кирпичом. Братцы,  какой ( или как) армопояс делали?

butleger
Аватар пользователя butleger
Зоркальцево, Ключи
Не в сети
1 year 44 weeks

Можно и без него.

Перекрытие какое?

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 1 min

Пустотки.

butleger
Аватар пользователя butleger
Зоркальцево, Ключи
Не в сети
1 year 44 weeks

Тут сами смотрите...

ККЗ говорит, что можно и без армопояса...

Если хотите - перестрахуйтесь, но поимеете вопрос утепления армопояса.

Я себе делать не стал.

Palladin
Аватар пользователя Palladin
г. Назарово Красноярский край
Не в сети
1 year 29 weeks

Я тоже себе делать не стал. Перекрытия - пустотные плиты.

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
8 hours 48 min

А я делал, облицовку выводишь выше блоков на уровень верха будущего пояса(у меня 30см высота пояса), вот уже одна стенка опалубки готова. Далее делаешь каркас арматурный, между каркасом и облицовкой пихаешь эппс, вторую стенку опалубки из двух сбитых досок крепил арматурой(один конец загибаешь, второй прихватываешь сваркой к каркасу).

ALEXEY71
Аватар пользователя ALEXEY71
Радужный
Не в сети
10 hours 36 min

Я сделал армопояс. Высота 220 мм. Он же является перемычками на оконных проёмах. По деньгам конечно подороже выходит.

pkv83
Аватар пользователя pkv83
Зональный
Не в сети
10 weeks 2 days

Я в итоге 3 ряда полнотелого кирпича м150 под плиты сделал 

 

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 1 min

каркас держится вертикалками в отверстиях блока?

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
8 hours 48 min

да

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 1 min

в таком варианте окна выглядят не слишком высоко?

dizelist
Аватар пользователя dizelist
Радужный (п.зональный)
Не в сети
1 day 5 hours

армопояс толщиной 150мм. арматура 12-я в два ряда по две линии. между армопоясом и облицовкой - ЭППС 5см.

плиты ложил на арматуру 12 (чтобы стыки ровные были.)

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
3 hours 42 min

у меня неутеплённая сторона пояса оформлена несъёмной опалубкой из 51-го блока распиленного повдоль.

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 1 min

чтобы бетон не проваливался в поры поротона (как раствор) так же использовали сетку?

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 1 min

как вариант: внутреннюю "опалубку" так же сделать в полкирпича (полнотелого)?

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
8 hours 48 min

Да
Сначала была мысль не стелить, чтобы бетон в блок глубже протек и крепче связался со стеной, но тогда мост холода получается приличный, поэтому постелил сетку

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
8 hours 48 min

Тоже так хотел сначала делать, но тогда плиты ложатся как раз на эти полкирпича и армопояс получается никак не прижат, кроме как самой стеной, и по сути теряется половина смысла армопояса(распределить нагрузку от перекрытий)

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 1 min

Спасибо! Постораюсь повторить.