Стандарты для ТТ котельной.

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

Добрый день!

Хотельсь бы узнать стандарты для ТТ котельной. Хочу сделать пристройку к дому и там разместить котельную и оборудование.

Слышал стандарты для газа - 6м.кв по полу и 15м.куб. по объёму. Но для угля не могу найти..

Мне потом нужно регистрировать дом, так что хочу сразу всё сделать правильно.

 

 

 

 

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min

А нет там стандартов. Ну, по крайней мере, я их тоже не знаю. Размеры котельной определяется из соображений удобства и паспортным требованиям к котлу. В паспорте котла указанно типа: хранить топливо не ближе ..... метров; обеспечить расстояния для облуживания и монтажа сбоку ..... метров, сзади   ..... метров. Вот и обеспечиваем. Плюс предусматриваем место для другого оборудования, и место для хранения топлива. А какой запас топлива Вы собираетесь хранить в котельной - это Вам и решать. Ну и для удобства - чтоб на тачке можно было заехать уголёк разгрузить....

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

Ну понил, спасибо! А темку про котёл не подскажете, чтобы вроде и не дорого, но с небольшой обслугой, а в идеале, чтобы котёл сам за углём ходил)))

 

 

 

 

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min

Ну, тут кому чё..... Я от КЧМ прусь......

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

Кировский черномазый(угольный) - он? Где чё про него?

 

 

 

 

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min

Попробуйте "Поиск"ом воспользоваться. Много обсуждалось... Часто обсуждалось... Чё непонятно - потом спросите...

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
9 hours 28 min

чтоб на тачке можно было заехать уголёк разгрузить....

ха! представил себе шахтёрскую тачку для угля на рельсах... :) 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

не работает у меня поиск. Пишет: нужна внешка))))

 

 

 

 

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min

Не-е-е... Ну тут без поиска никак.... или библиотека Вам в помощь... 

Вы не подумайте, что мне жалко... Просто этот вопрос мало того, что шибко обширный, но и ещё настолько индивидуальный, что просто так взять и посоветовать - это неправильно. Пришли те времена, когда на выбор были 2 вида теплогенератора: железный и кирпичный. На сегодняшний день выбор очень большой. Единственное, в чём Вы пока определились - это в виде топлива: уголь. Но при этом планируется ли использование дров?

1. Материал котла: сталь или чугун

2. Производитель котла: импортный или отечественный

3. По виду топлива: дрова, уголь, пеллеты... или их комбинации

4. По типу и виду сгорания: обычные, длительные, пиролизные..... или их комбинации

5. По универсальности и комбинированности. Способность переходить с одного вида на другой. Перспектива газофикации.

6. По энерго зависимости и независимости. Есть ли риск отключения эл-ва? Стоит ли задача выживания вашей семьи во время Вашей длительной командировки, загула, отпуска в зимнее время?

7. По габаритам и весу. Пройдёт - не пройдёт... Поднимете - не поднимете....

8. По мощности. Некоторые котлы и производители ограниченны в производстве более мощных котлов. А мощность котла будет зависеть от нагрузки, какую Вы собираетесь "повесить" на котёл...

9. По стабильному обеспечению выбранного вида топлива в любой рабочий-зимний день у поставщика.

9. По цвету и дизайну. Чтоб вписалась в интерьер между папиной Мазератти и маминой Ламборгини....

.......................

......................

Каждый котёл имеет свои преимущества и недостатки. В то же время даже один и тот же котёл может у одного хозяина эксплуатироваться без проблов, а другому принести одни головняки....

Так что..... увольте.... я тут не советчик. Я могу говорить только о том, что непосредственно юзал. А именно о Кировском черномазике )))). А об остальном только рассуждать теоретически А испытывать все виды котлов - жизни не хватит....

 

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
12 weeks 5 days

не прИшли, а прОшли те времена, Саныч :44evil: А какой был полет свободы выбора - как на выборах в мЭры )))

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min

Гы..... Одной буковой ошибся... а смысла то сколько ))))))

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min

Кировский черномазый(угольный) - он? Где чё про него?

Ну и чё он щас черномазик? Новая линейка ЭКО. Ну почти как Будерус....

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

 

 

1. Материал......тут у меня мало инфы, но думаю, что чугут более тугоплавкий металл, хотя один продавец сказал, что он более хрупок при перепаде температур 2. Производитель котла... -для меня важна цена/качество! 3. По виду топлива.....дрова, уголь, но больше уголь 4. По типу и виду сгорания: обычные, длительные, пиролизные..... их комбинации, но опять же с оговоркой на цену 5. Способность переходить с одного вида на другой.Перспектива газофикации смутная 6. По энерго зависимости и независимости. Есть ли риск отключения эл-ва?ИБН+аккум 8. По мощности. . У меня подсчитанный расход тепла с вентиляцией 10,6кВт.. Ориентируюсь на 15кВт

 

......................

Каждый котёл имеет свои преимущества и недостатки. В то же время даже один и тот же котёл может у одного хозяина эксплуатироваться без проблов, а другому принести одни головняки....

Так что..... увольте.... я тут не советчик. Я могу говорить только о том, что непосредственно юзал. А именно о Кировском черномазике )))). А об остальном только рассуждать теоретически А испытывать все виды котлов - жизни не хватит....

 

 

 

 

 

 

 

 

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
2 weeks 4 days

Кчм, Дакон, Виадрус, Бош, Будерус самые распростроненые. Еще-какая загрузка топлива-фронтальная или верхняя;)

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

Верхняя, чтобы реже подходить

 

 

 

 

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min

1. Материал......тут у меня мало инфы, но думаю, что чугут более тугоплавкий металл, хотя один продавец сказал, что он более хрупок при перепаде температур

Да инфы много... писать замучаешься... попробую....

 Да тугоплавкость тут не при делах... Ход мысли примерно такой...

1.Термостойкость. Чугун более термостоек. Он проще,легче воспринимает высокие тем-ры. При высоких тем-рах его не ведёт, металл не "выгорает". Да, он хрупок при перепаде тем-р. Что это значит? Это значит, что разогретый котёл нельзя заливать холодной водой или закидывать снегом. Такая ситуация может возникнуть: а) при внезапном отключении эл-ва в момент горения котла в энергозависимых СО. Чтоб "затушить" угль, который как раз разгорелся, так и хочется вылить в него ведро с водой или закидать снегом.; б) при возгорании котла (пожаре). Насколько велик риск возникновения данных ситуаций? Решать и взвешивать....

2. Чугун -это литьё. Заводское литьё. С последующей опрессовкой каждой отдельной секции и котла в целом. Попасть на брак литья - сведено к минимуму. 

Стальной котёл - это работа сварщика. Человеческий фактор. Конечно, и эти котлы прессуются. Но в период эксплуатации сталь испытывает бешенные нагрузки при нагреве. Меняются характеристики металла. Не критично, но всё же.... Сварные швы испытывают нагрузки. Листы металла "ведёт". При несанкционированном повышении давления при разогретом котле возможно "вспучивание". В то же время стальной котёл более ремонтопригоден, при условии, что течь возникла в доступном для сварщика месте.

3. КПД котла. Благодаря форме отливки площадь поверхности нагрев больше (ППН), чем у стального. А чем больше ППН - тем больше КПД. Что увеличить ППН у стального котла вваривают различные трубные коллекторы. Увеличение сварочных работ, увеличение точек риска.

4. Чугунный котёл тяжёлый. Например котёл в 40 кВт весит около 400 кг. Думать надо как поднимать и как устанавливать.

5. Чугунн более коррозиостоек чем сталь.

6. Чугунные котлы дороже, чем стальные

7. Выбор чугунных котлов меньше, чем стальные.

8. Объём нагреваемой воды в чугунном котле, как правило, больше, чем в стальных

9. Чугунные котлы, как правило, одноконтурные.

Ну, примерно так... А вы говорите, что инфы мало.. А это только по одному пункту.. А у Вас их восемь. Да тут по каждому пункту можно диссертацию писать. Потихоньку попробую ответить на остальные...

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
2 weeks 4 days

Время горения зависит от объема закладки, качества и вида используемого топлива, режима горения...но ни как не от типа загрузки

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
8 hours 27 min

планируя размеры ТТ котельной - можно предусмотреть возможность перевода на газ (соблюсти требования, там ещё окно нормируется).

И даже если только ТТ котел - за минимум можно принять рекомендации производителя для конкретного выбранного котла.

либо и то и другое - и соблюсти газовые требования, и оставить рекомендованное место под 2 котла.

просто пример:

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min
2. Производитель котла... -для меня важна цена/качество!

Ну, вопрос "цена/качество" настолько уж неопределённый ))))). Для кого-то "цена" - это качество, а для кого-то "качество" - это цена.....

Общепринятое мнение, что импорные котлы - качественней. Но они и дороже. Качественней возможно потому, что культура производства на высоте. Вроде как у бюргера забот меньше, а потому и лучше работает... Может роботы и автоматы на производстве работают, потому и лучше.. Лирика...


Про стальные котлы ни чё говорить не буду... Не знаю как проверять применение той или иной марки стали, марки электродов, примение роботов или автоматов, квалификации сварщика.....

А вот мысли про чугунные котлы были такие... по поводу качества..

Чугун - он и в африке чугун. Сплав железа с углеродом. И где делается это чугун - пофиг. Главное - соблюдение технологии производства, наличие ОТК, лаборатории. Это подсилу только крупным заводам. Котлы КЧМ выполненны из высопрочного чугуна, марка которого проверенна многими десятилетиями. 

 У нас на работе стоит КЧМ 5 40 кВт. Уже 15 лет стоит. Зимой эксплуатируется нещадно: круглые сутки, без остановок. Ночью топят сторожа, днём рабочие. Пока ещё работает (ТТТ)....

Ещё важен вопрос о ремонтопригодности чугунных котлов. Ставим вопрос: импортный или отечественный? Случай был... на прежней работе. Поставили итальянские чугунные котлы. На диз топливе. 2 штуки. В эксплуатации хватало одного. Прогорела секция. Из-за плохого качества воды и из-за того, что пламя форсунки было направленно на одно и тоже место.. Но вопрос не в этом, а в том, что мы заказывали секцию в Италию через Москву и ждали ГОД! Благо стоял второй котёл. Тем и спаслись.

КЧМ-5. Ближайший диллер с наличием любых секций - в Новосибе. Срок вопроса - максимум 1 сутки. Есть в Томске ребята, которые знают и умею их перебирать и ремонтировать. Но тут другая засада... Довольно проблематично демонтировать и доставлять в цех котёл весом в 400 кг....

Теперь вопрос про импортный... Сервис есть? Перебрать-заменить смогут? Секции в наличии есть? Если ждать, то сколько? Цена вопроса?

Ведь всякое в жизни случается.. Предусмотреть всё равно надо....

По моему мнению импортные чугуняки выигрывают только в эстетике... Чугун у них гладенький.. Не такой как у нас - колючий... Ну и потому в вопросе "цена\качество" я отдаю предпочтение КЧМ.

При всё при этом, прошу учесть, что у меня КЧМ. А потому моё мнение может быть чисто предвзятым. Ведь каждая лягушка своё болто хвалит)))). Так что, это не истинна, а лишь ИМХО...

 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

Очень объективно. Это, я и искал! Спасибо!

 

 

 

 

 

 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

Это всё философия уже, лишняя.

 

Поставлю вопрос по другому.

Я планирую систему отопления с ТА и ТТ котёл на угле. Ну может быть стартовать дровами или когда не холодно - охапку другую кинуть.

С минимумом обслуживания. Уточню: пару раз в сутки было бы оптимально его заправлять и раз в неделю чистить от золы и т.д.

Устанавливать хочу в пристройке(котельной).

Мощностью от 12 до 20 киловатт!

Ценой не более 50 тыщ. рублей.

 

Что конкретно можете посоветовать?

Изначально, я читал тему про авто-30 с автоматической подачей из новосиба, но цен там не было и на сайте тоже!

 

 

 

 

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min

Это всё философия уже, лишняя.

Ну, на философски поставленные вопросы и философские ответы )))).

На более-менее конкретно поставленные вопросы - более-менее конкретные ответы _))))

Теперь по существу..

Я планирую систему отопления с ТА и ТТ котёл на угле.

Мощностью от 12 до 20 киловатт!

Либо дом у Вас маленький, либо мощность Вы подобрали без учёта ТА и возможных нагрузок на него.

Учтите, что заявленная паспортная мощность котла - это мощность на максимальном режиме в идеальных условиях, с применением того вида топлива, который указан в паспорте... Ну, это как получают максимальную паспортную мощность авто, сняв с него все навесное, заклеив все щели, перекачав резину, залив бензин хорошего качества.... В общем, мощность полученная в лабораторных условиях. В реалии всё оказывается меньше.

Далее.. Рассчитывали объём ТА? Для нормальной работы ТА ему потребуется как минимум 50% мощности котла. Бойлер косвенного нагрева планируете? Тёплые полы будут? Мне кажется, что для применения ТА нет смысла рассматривать котлы с мощностью менее 40 кВт...

Далее... Мы хотим реже подходить к котлу. Это достигается применением ТА (запас тепловой энергии с распределением его по времени) либо применением котлов с длительным горением (с непосредственным расспределением тепловой энергии по времени). Можно использовать и то и другое при условии, что котёл длительного горения может работать и в обычном режиме, т.е. на максимальной мощьности, выдавая КПД не ниже 70%. Но мне кажется, что применение котлов длительного горения в купе с ТА нецелесообразно. Получится "масло маслянное". Если мы запасаем тепло в ТА, то тогда зачем нам тормозить процесс горения? Для ТА нужно много тепла. Для этого котёл должне работать на максимуме продолжительное время. Это и котлу полезно (выгорают все отложения и из-за этого КПД не снижается; и для СО полезно потому как исключается низкотемпературная коррозия).

Котлы с автоматической подачей - хорошая идея. Мне нравится. Вроде как возни должно быть меньше: либо заносишь по 2 ведра в день, либо сразу 10 ведёр в день но зато 5 дней не таскать... Кому как... Но тут есть свои причины, почему эти котлы не получают сильного распостранения. КАЧЕСТВО УГЛЯ. Почитайте осенние ветки типа "Кто и где берёт уголь" за последние 2 года. Вы поймёте, что покупка угля - это сплошная лотерея.... А автоматические котлы очень требовательны к качеству угля. Марка орех-кулак. Нет стабильной поставки. А тот, что есть - смесь угля, пыли и породы. Что сводит идеалистические картины "не подхожу к котлу неделю" сводится к постоянному контролю процесса горения, иначе уголёк в бункере подвиснет, шуровку заклинит, зольники забьёт.

У меня у товарища автокотёл... Просеивает через крупное сито. Нынче весной забрал у него 26 мешков просеянки. Хотел в своём котле стопить да плюнул... засыпал яму на дороге....

Что конкретно можете посоветовать?

Извините... Ничего... Ничего не могу посоветовать.. Лишь могу поделиться своим ИМХО, своими наблюдениями, опытом эксплуатации, мыслями. Опять же повторюсь, что это не может быть исстинной. А Вам уж самому делать выбор и принимать решение. Это всё ИНДИВИДУАЛЬНО.... 

 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

Ладно, понимаю куда вы клоните.

Бойлер планирую, тёплый пол нет! ТА не считал.

Первый этаж по полу 75кв.м. Второй полумансардый пока использовать не буду(несколько лет), только под лето. Теплопотери первого этажа(с вентиляцией) около 10.6кВт.

 

 

 

 

 

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
8 hours 27 min

Я не спец, но согласен во всём..
Автоматы ниже 100 тыс не бывают вроде..
Надёжность опять же..
Ну и если хотите топить 2 раза вместо (скажем) четырёх - то мощность должны быть 40квт вместо 20ти

Я вот тоже планировал 20квт (чугун будерус - уже 50тыс)… но если учесть неидеальность.. Периодичность топки (без ТА), потребность нагреть дом или какие дополнительные теплорасходы (морозная неделя) - уже не уверен...
Впрочем, мне пока ещё далеко до этого, но размеры топочной прикидывал. Нормативные проходы производителей - уже немало места съедают..

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min

Ну, давайте прикинем...

Первый этаж по полу 75кв.м. Второй полумансардый пока использовать не буду(несколько лет),

А через несколько лет будете котёл менять? Мне кажется, что это двойные расходы. Уж лучше сразу взять с запасом на весь объём. Я тоже щас юзаю только 80 кв.м. Но котёл поставил на 40кВт. На весь объём дома, который построиться через несколько лет. Означает ли это, что "лишняя" произведённая мощность оказывается лишней? Ничуть.. У меня щас происходит следующая картина: объём воды в СО 60 литров. Объём нагреваемой воды в котле 60 литров. Т.е нагрев воду в котле одной загрузкой дров, при включении насоса она полностью замещает всю воду в СО. Нагрев происходи быстро. В дальнейшем перехожу только на режим поддержки тепла. 

Кроме того, большой объём нагреваемой воды в котле частично выполняет роль ТА в системе.

Исходя из этого я бы всё таки расчитывал полные теплопотери по 2м этажам. Т.е. имеем примерно 22кВт теплопотерь. Постоянных теплопотерь. Т.е. чтобвосполнить эти теплопотери котёл должен ПОСТОЯННО. в течении суток выдавать 22кВт. Вопрос: на масимальной или номинальной мощности? Чтобы сократить время работы котла мы должны увеличить его мощность. На сколько? Фиг его знает. И надо ещё учесть, что около 10% (не постоянно) пойдёт на косвеник и около 50% на ТА (в зависимости от объёма)... 

Ну вот и получается, что 40 кВт - самое то....

Ещё, что надо учесть. Маленькие котлы - маленькая топка. Маленькая топка - нестандартные (укороченные) дрова. Укороченные дрова - лишняя забота... КЧМ этим страдает. В 30 кВтник стандартые чурки не лезут, а 40кВт - самое то.... А без дров никак. Зимой топлюсь углём. А весна-осень дровами. Углём сильно жарко. Как нынче весна была, так машину дров спалил, наверное..... В

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

у меня такое ощущение, что вы мысль не закончили..

 

 

 

 

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 14 min

Да не-е-е..... Закончил.... Это буковка лишняя осталась )))))....

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
8 hours 27 min

Глянул кчм 20/40
Против Логано у них меньше секций : 3/5 а не 4/8 - на что это влияет?

Логано имеет меньше воды на 8-16л и меньше топкуна 10-15л, но при этом топка длиннее 29/69см против 21/45см. И Логано капельку меньше по габаритам.

Температура воды Логано (40)50-90, КЧМ до 95.

Цена на первом попавшемся сайте за 40квт (у Логано 42квт)
42 и 69 тыс руб - вот она где разница-то зарыта)))

Улогано ещё какое то водяное охлаждение возможно через защитный термомтат-вентиль - срабатывает при 95 град, но стонт ещё тысяч 10..

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

Производитель: Кировский завод
Торговая марка: 
Модель: 
Материал: Чугун
Мощность: 40/50 кВт
Высота: 1150 мм
Ширина: 500 мм
Глубина: 590 мм
Вес: 376 кг
Номер изделия: 
Дополнительно:
Твердотопливный котел КЧМ – 5 К 40-03 (5 секций)
Цена: 40 990 руб.


Производитель: Тепловек
Торговая марка: Тепловек
Модель: Dragon TA 25
Материал: 
Мощность: 37 кВт
Высота: 1246 мм
Ширина: 500 мм
Глубина: 1020 мм
Вес: 244 кг
Номер изделия: 
Дополнительно:
Твердотопливный котел Dragon TA 25
Цена: 42 990 руб.

 

Сдаётся мне, я начинаю понимать, тягу Саныча к кировским черномазикам))

 

 

 

 

 

 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

У меня 2 вопроса:

1. Зачем на всех котлах цепь привязана к регулятору температуры, через штырь, которая другим концом натянута на дверцу въюжки?

2. Комплект котла уже включает всё необходимое для установки(кроме трубы и расширительного бака)?

 

 

 

 

 

 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
10 hours 40 min

http://photodoska.ru/ads/city-1/ad-134863/ вот такое чудо нашёл