Помогите Николаю оценить стоимость забора (фотозагадка)

День за днем
Аватар пользователя День за днем
Томск
Не в сети
2 years 14 weeks

Николай специализируется на строительстве заборов. Но на днях он столкнулся с неуступчивой хозяйкой, доцентом кафедры аналитической социологии Г. 

Николай утверждает, что забор на холме (рисунок 2) требует больше материала и следовательно стоит дороже забора на ровном месте(на рисунке цифра 1). Уважаемая доцент Г. утверждает что наоборот, забор на холме требует меньше материала и следовательно стоит дешевле.

Помогите Николаю определиться со стоимостью забора 1 и 2 - какой из них дороже?

abura120
Аватар пользователя abura120
Наука-1
Не в сети
14 weeks 3 days

Площадь заборов одинакова, следовательно материала уйдет отдинаковое количество.

Наука-1

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
4 hours 39 min

Меньше материалов для кривого забора быть не может, даже если это штакетник. Минимальный Перерасход будет как минимум на перекладинах между столбами. Кроме того - что проще и единообразнее (прямой) - то имеет меньше рисков и непредвиденных расходов
ИМХО

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
4 hours 39 min

Ага, а если профлист?
По условиям задачи материал не задан..

abura120
Аватар пользователя abura120
Наука-1
Не в сети
14 weeks 3 days

Еще про гвозди написать забыл)))

Наука-1

dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
2 days 7 hours

Николаю машину бы помыть сначала........

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

Alex 2013
Аватар пользователя Alex 2013
Слобода Вольная
Не в сети
5 weeks 3 days

Да тут доценту впору помогать))))), а по сути , по одной цене они и получатся))

Voz
Аватар пользователя Voz
Просторный
Не в сети
1 year 23 weeks

Если считать по площади - то да, одинаково ))

Если погонными метрами по земле считать - теоретически первый должен быть дешевле, потому что кратчайшая между двух точек - прямая.

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
2 days 18 hours

Судя по фото, Николай не плохо "лечит" своих клиентов...:sick2

  

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
2 days 18 hours

+1

Если забор во втором варианте мысленно выпрямить, то его длинна будет больше, чем длинна забора в первом варианте, как то так...

  

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
8 hours 36 min

Из личного опыта:

если перекладины второго забора гнуть по профилю холма и сам забор делать из штакетин (можно металлических) - то дороже из-за большей протяженности в погонных метрах (хотя и не намного)

если делать ступеньками и профлистом крыть  - то одинаково, правда внизу дыры будут, без дыр - дороже за счет листа

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 9 min

Я думаю, что у Николая номера на автомобиле иностранные и еще грязные - в этом и вся проблема:cash:

Кто будет иметь дело с предпринимателем, которому лень протереть фары и номера "любимого" автомобиля?:crazrry:

vasile
Аватар пользователя vasile
с. Мельниково
Не в сети
49 weeks 4 days

Если не разведёш то Бэху х..н купишь..

А Доцент молодец красава  так и забор по дешману отжать можно.....:cash:

День за днем
Аватар пользователя День за днем
Томск
Не в сети
2 years 14 weeks

По условиям задачи - забор заливной.

Таким образом, прав был сразу abura120  - площади заборных секций 1 и 2 равны, а значит и поводов об особых условиях оплаты загнутой секции нет.


PS - это конечно чисто математический ответ. На практике из-за бОльших отходов изогнутая секция будет  вероятно дороже )))

mob123
Аватар пользователя mob123
томский район
Не в сети
1 week 5 days

По существу Николай прав, стоимость заливного забора на 2 фотки будет дороже. Ведь материалов на опалубку действительно уйдет больше, как писали выше, ну если конечно хозяйка не найдет опалубки загнутой по профилю участка... )

Кто рано встает, тому бог дает

Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
13 hours 24 min

площадь сегмента кольца (2) больше за счет дуги - длины изгиба, материала будет уходить больше - т.к. забор придется сначала делать прямоугольным

н/д
Ромашкин
Аватар пользователя Ромашкин
*
Не в сети
3 days 20 hours

Немного не в тему - но почему на заборы такие высокие цены? коробку для дома те же каменщики кладут намного дешевле...

Не мудрено что Николай ездит на неплохой иномарке.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
12 hours 46 min

ИМХО уже помогали, пусть Николай "погуглит" - http://imhodom.ru/node/10524

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 14 min

Причем здесь количество материала? Имхо; кривой забор может быть в разы дороже из за своей нестандартности. А насколько: тут уже зависит от наработок заборостроителя.

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
5 hours 25 min

Это задача вроде как про Колю и яблоки, на геометрическое мышление.

Никтож потом не возмущается, что Коля съел 8 яблок и у него теперь понос... :sick2

 

------------------

..... сменил аватарку старого Виссарионыча на более молодого Виссарионыча в связи с отодвинувшимися сроками выхода на пензию!

mob123
Аватар пользователя mob123
томский район
Не в сети
1 week 5 days

Правильно сформулированные задачи - дают одно единственное решение. Николай правильно ответил, что уйдет больше материалов. Если бы написали - сколько уйдет например бетона, тогда да ... а так... как говорила одна из учительниц математики в нач.классах - сколько Вас столько и решений )))

Кто рано встает, тому бог дает

uei
Аватар пользователя uei
Новосиб - Томск
Не в сети
7 weeks 5 days

Если уж речь зашла про забор и математику, вот несколько правильных формул для расчета столбов:


Сначала определим то, с какой силой ветер будет воздействовать на единицу площади забора. Для этого используем формулу динамического давления:

 

F=(ρv^2)/2, Н

Где ρ – плотность воздуха, равная 1,22 кг/м3

v – максимальная скорость ветра в вашем регионе, м/с; для Томска смело применяйте 25 м/с. Такие порывы бывают не часто, но бывают.

Для удобства дальнейших расчетов переведем кошерные Ньютоны в православные кгс. Для этого получившийся результат поделим на g=9.8 м/с2.

Итак, что у нас получается:

 

F=((1.22*25^2)/2)⁄9.8=38.9,кгс

 

С ветром вроде как разобрались, теперь начнем расчет прочности. Использовав прошлую формулу мы определили как ветер воздействует на 1м2 забора, сейчас применим полученные значения чтобы найти нагрузку на пролет. Для этого нам нужно умножить площадь профлиста, используемого как заполнитель пролета, на силу воздействия на 1 квадрат. Я буду считать для забора с картинки в начале поста: забор в высоту 2м, ширина пролета – 2м, снизу залито основание в 0,2м, значит профлист у нас 1,8м. Отсюда найдем площадь:

 

А=1,8*2=3,6,м^2

 

Теперь помножим площадь на силу:

 

F=38.9*3.6=140, кгс

 

С такой силой ветер воздействует на 1 секцию нашего забора.

Теперь найдем изгибающий момент, действующий на опорный столб:

 

М=FLk,кгс*м

 

Где: F – Сила воздействия ветра из прошлой формулы;

L – точка приложения нагрузки, м

k – запас прочности, принимаем 1,5.

L рассчитывается как половина высоты профлиста плюс расстояние от выхода столба из земли (бетона) до низа профлиста. Согласно изображению профлист смонтирован без зазора с бетоном, значит:

 

L=1.8/2=0.9,м

 

Соберем все воедино:

 

M=140*0.9*1.5=189 кгс*м

 

Мы определились с моментом, который будет воздействовать на столб, осталось только подобрать трубу.

Максимальный изгибающий момент металлической балки определим по следующей формуле:

 

М=σW/1000

 

Где:

leontea
Аватар пользователя leontea
Тимирязево
Не в сети
3 days 14 hours

  Просто ради интереса, глядя на картинку можно найти вариант где  Коля не прав, при условии что мы будем мерить длинну забора на холме по поверхности земли- тогда это будет длинна дуги, а забор на рисунке построим ступеньками. тогда забор на холме будет дешевле на единицу длинны.  

bg
Аватар пользователя bg
*
Не в сети
1 week 5 days

На заборах БМВуху поднял, молодец. А вот то, что не мыл машину со дня покупки - плохо.

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
11 hours 52 min

надо бы еще по хорошему посчитать, чтобы забор не вырвало из земли и не положило...(тоесть насколько заглубить столбы, в зависимости от их диаметра) и следом чтобы их не выперло пучением...

пару лет назад приходилось делать расчет (только для мачты) если интересно могу поискать....

Л.В.Браун
Аватар пользователя Л.В.Браун
---
Не в сети
1 week 3 days

Капец, если мне по звонку приезжает прицениваться к работам такой Николай на такой упоротой понтовитой тачке - стараюсь разговор по-быстрее закруглять.

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
3 days 6 hours

нехило Николай на заборах поднялся))

Планирую жить в сарае))))

Мальцев
Аватар пользователя Мальцев
Московский тракт
Не в сети
12 hours 58 min

Еще одна загадка из этой же области.

Назовите точную длину бура в сантиметрах (кликабельно)

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
5 hours 25 min

Ответ точно известен?

 

------------------

..... сменил аватарку старого Виссарионыча на более молодого Виссарионыча в связи с отодвинувшимися сроками выхода на пензию!

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
15 hours 44 min

50 см.

Но, что думал фотограф.. Точнее.. на что намекал?

 

 

 

 

 

 

Мальцев
Аватар пользователя Мальцев
Московский тракт
Не в сети
12 hours 58 min

Не правильно, не 50 см. ! )