Дизельное топливо в частном домовладении

Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

Дизельное топливо в частном домовладении

н/д
Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

топлюсь соляркой, котел кетурами турбо 13r. с ростом цен на ДТ, необходимы варианты экономии.

Альтернатива моему автоматическому  котлу - газовый котел, но газа нет. ТТ котел - для меня не вариант.

Думаю ИМХОдом выручит, поможет так сказать )))

н/д
nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
6 hours 45 min

Варианты:

1. в Науке многие водители продают соляру, но дорого (23 рубля в основном)

2, Едешь с канистрами в багажнике на заправку в конец мостовой, подбегаешь к водилам большегрузов и спрашиваешь - доходит до 19 рублей, но объем обычно кратен полтинникам

3, Покупаешь оптом - тонну можно взять по 15-00 Но с хранением солярки есть проблемы, конденсат к примеру. Придется ставить фильтры/сепараторы. Еще сейчас соляра летняя, на зиму зимнюю надо, если не в тепле хранить.

4, Тепловоз. Сам не пробовал, поэтому говорить не буду.

Сам топлюсь соляркой, котел 21-й.

А воду чем греете?

alexey
Аватар пользователя alexey
томск
Не в сети
3 weeks 1 day

А можно поподробнее где оптом по 15.00 ? Я бы 2-3 тонны взял про запас.

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
6 hours 45 min

Я же говорю - щас про запас брать не стоит. Лучше дождаться зимнего дизтоплива. Тонну трудно в тепло затащить, а на улице солнышко пригрело и вот тебе конженсат. Про опт - чуть позже. Как сам возьму зимнюю - солью контакт. 

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
8 hours 46 min

Рация на 15 канале рулит. Едешь мимо стоянок, заправок и кричишь за соляру, либо просто слушаешь)

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

воду греет бойлер 150л. за режимом вкл/выкл следит жена. как правило вкл - утро 30 мин и вечер - 30/40 мин.

объем 50 л. - мне как раз, т.к. в наличии две канистры по 30л.

спасибо всем, что не оставили без внимания!   

н/д
kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
18 weeks 6 days

только надо упомянуть, что желающих купить в разы больше желающих продать....)))))))))

и цены в 19 и 23 давно нету, если с пистолета на заправке сдают, то не меньше 25...

н/д
nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
6 hours 45 min

С пистолета всегда дорого было, а вот из бака гораздо дешевле. Есть еще в городе и за ним много контор, где своя заправка (конторская) - там и ценник божеский.

Мне всегда казалось что продать желающих больше. У меня вон сосед мне все по 23 предлагает, я отказываюсь и беру пока 19р  50-литровыми канистрами.

Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

Ребят прошу конкретные предложения в ЛС

н/д
spavel
Аватар пользователя spavel
Зоркальцево
Не в сети
14 weeks 4 days

Если не ошибаюсь, то 1кВт-ч тепла от солярки обходится в 1/10 стоимости литра.

При цене на электричество 1.86 и наличии необходимой мощности (а гос-во минимально сейчас обеспечивает 15 кВт) - получается выгодней топить электроэнергией.

Вот знакомые в МСК платят по 4 рубля для кВт электроэнергии, а солярка также стоит, там получается в 2 раза выгоднее дизельный котел.

Учитывая, что котел всего на 15кВт не понятен выбор в сторону дизельного котла.

Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

топился электричеством, не айс вообще! ИК обогреватели - ватка по сравнению с полученной системой. интересный расчет приводите:  1кВт-ч тепла от солярки обходится в 1/10 стоимости литра. Как это получено?

Тут смотреть надо на удельную теплоту сгорания у соляры она выше дров в 4 раза, в два раза выше чем у природного газа. Выбор в пользу такого котла пришел не сразу. Впервые увидел нечто подобное у знакомых родителей. Сразу подкупила полная автоматика: холодно - вкл, тепло - выкл. Захотел в течении суток выставил частоту включений, регулировки по температуре в комнате, по температуре теплоносителя и т.д.

Электрические котлы нередко тоже обладают этими характеристиками, но развиваемая мгновенная мощность просто не сравнима. Как и приобретаемое качество. Попробуйте вскепетить чайник электрический и чайник на газовой плите.

  Сейчас котел работает с 21-30 до 9-00/10-00, включается 5 мин раз в 2 часа, получается около 2 литров ночь. т.е. 65 руб (32,5 руб/литр)  -  65*30=1950руб/мес. - 83м2. (дом, плохо утеплен, сейчас конопачу, все руки стер уже).

при цене солярки   20руб./литр (слава Богу предложения есть) 40 руб. ночь - 40*30 = 1200 руб/мес.

Как правило у людей в холода электрокотел работает не отключаясь или с короткими промежутками, т.к. теплоотдача электро тен оставляет желать лучшего, мой котел работает 30 мин/1-1,5 часа, т.е. 5-6литров день, далее считайте сами. даже если 10-11литров/день (в -40) цена вопроса - не более 250 руб./день,  что в переводе 250*30=7500 руб/мес! в самый холодный период,  для меня это приемлемо.

В период строительства зимой топился электричеством, затраты ниже, но и температура воздуха в доме была не выше 10

Вообще тема дизельных котлов довольно интересна, но на нашем форуме не обсуждалась кажется

 

 

н/д
Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

С газом я не прав сорри, УдельТеплотаСгор -  35,6 МДж/кг против 44 МДж/кг для солярки

н/д
spavel
Аватар пользователя spavel
Зоркальцево
Не в сети
14 weeks 4 days

Жидкий газ.

Удельная теплота сжигания паровой фазы пропан-бутана — 115 МДж/м3
Вес паровой фазы газа — 2,2 кг.
Таким образом теплота сжигания 1 кг. газа около 52,27 МДж.
Вес 1 м3 жидкого газа около 574 кг.
Так, что теплота сжигания 1 литра газа около 35,7 МДж.
Что равно 8,3 кВт\ч.
Если КПД котла 93%
То на выходе имеем 7.7 кВт\ч.
При цене газа с доставкой 12,83 руб. за литр
Стоимость 1 кВт\ч. на газе получается 1,66 руб.
При этом стоимость газгольдера с установкой сотавляет 280-330 тыс. руб.
а стоимость котла на 20 кВт 60-90 тыс. руб.

Дизельное топливо:
Теплота сжигания соляры 42 МДж/кг.
1 м3 соляры весит 850 кг.
Так что теплота сжигания 1 литра соляры — 35,7 МДж.
Или 9,9 кВт\ч.
При КПД котла 78% (обещают конечно больше, но это непринципиально)
Получаем на выходе опять таки 7,7 кВт\ч.
Стоимость 1 литра солярки с доставкой — 21.85 руб.
Так, что стоимость 1кВт\ч. на соляре равна 2,82 руб.
При этом стоимость котла на 20 кВт. те же 60-90 тыс. руб. на, а стоимость пластиковой емкости под соляру вряд ли выше 15  тыс. руб.

Для примера магистральный газ:
Удельная теплота сжигания 1 м3 около 35,7 МДж.
Или 9,1 кВт\ч.
При КПД котла 92%
На выходе получаем 8,36 кВт\ч.
Стоимость 1 м3 сейчас 1,71  руб.
Так что стоимость 1 кВт\ч на магистральном газе есть 0,20 руб.
Котел стоит 60-90 тыс. руб.

Электричество:
1 кВт\ч. стоит 1,54 руб. (для сельской местности)
Котел стоит около 40 тыс. руб.  и его КПД стремиться к 100%

Топливные гранулы:
Удельная теплота сжигания 1  кг. 18  МДж.
Или 5  кВт\ч.
КПД котла 93%
На выходе получаем 4,65  кВт\ч.
Стоимость 1  кг. гранул 4,9  руб.
Стоимость 1  кВт\ч. на гранулах 1,06  руб.

 

Бурабай
Аватар пользователя Бурабай
Зональный, ул. Изумрудная
Не в сети
2 days 1 hour

уголь возможно добавить?

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
9 hours 48 min

Да и цены бы местные...на днях балон газа заправлял 18 купий:) А уголь тоже бывает разный, нынче купил марки ДО-горит как порох, только пепел остается, но тепла дает меньше, чем прошлогодний ДПКо-но камней много оставалось;)

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 1 min

Для примера магистральный газ:

.....

Котел стоит 60-90 тыс. руб.


Это точно объективный обзор?

Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

Котел кетурами турбо 13r в Томске стоит - 24-28 тыс.руб. КПД котла 89-95% зависит от типа туброциклетной горелки и правильных рук для настройки при помощи газоанализатора.

емкость пластиковая 100л. - не более 2,5 тыс. я вообще б/у преобрел совершенно бесплатно.

spavel - Вы во многом заблуждаетесь, изучите матчасть, в каждом блоке приведенной Вами информации много не соответствий.

н/д
Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

Так, что стоимость 1кВт\ч. на соляре равна 2,82 руб. как это Вы получили?

н/д
Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

Стоимость 1 кВт\ч. на газе получается 1,66 руб.

1 кВт\ч. стоит 1,54 руб. (для сельской местности)

вообще приколол!

н/д
Бурабай
Аватар пользователя Бурабай
Зональный, ул. Изумрудная
Не в сети
2 days 1 hour

Здесь имеется ввиду газ с доставкой, который закачивают в подземную ёмкость. Вопрос насколько адекватна цена на такой газ?

dizelist
Аватар пользователя dizelist
Радужный (п.зональный)
Не в сети
1 week 5 days

тоже думаю, неужели газом топиться дороже чем электричеством.. а солярой так вообще в два раза почти...:jawdrop:

Данис
Аватар пользователя Данис
Ново Михайловка
Не в сети
2 weeks 3 days

Жидкий газ - футурум, в Стройпарке лежит рекламка фирмешки предлагающих услуги по автомномной газификации.

Емкость полмульта,+ работа+обслуживание +заправки за эти гроши ДК рулит,  сам заправил, нажал кнопку выставил желательную температуру и все. Сезон топился Китурами 30R TURBO остался  доволен.

Тож ищу варианты прикупить оптом солярку подешевле взял бы 2000 литров контакты мож в личку.

spavel
Аватар пользователя spavel
Зоркальцево
Не в сети
14 weeks 4 days

 Есть ветки на форумхаусе с примерно такими расчетами, а есть вот статья, все в одном. От пеллетчиков правда:) http://pellet-m.ru/?page_id=48 

Оттуда и инфа, немного устаревшая. Просто почему-то комментарии мои ниже и ссылка не ушли в пост.

Зато там есть расчеты по основным видам топлива, а цену на электроэнергию я думаю каждый сам подставит. Сейчас давайте пересчитаем по реальным ценам. Я по новый все заполняю, включая теплотворную способность, беру из вики данные.

Примем - 10 МДж = 2.8 кВт-ч

Электричество:
1 кВт-ч. стоит 1,86 руб. (для сельской местности)
Котел стоит от  20 тыс. руб. и его КПД стремится к 100%

Магистральный газ:
Удельная теплота сжигания 1 м3 около 35,7 МДж (из вики).
Или 10 кВт-ч.
При хорошего КПД котла 92%
На выходе получаем 9,2 кВт\ч.
Стоимость 1 м3 сейчас 4,245  руб. (ТомскОблГаз или как там)
Так что стоимость 1 кВт-ч на магистральном газе есть 0,46 руб.
Система в среднем обходится в 150 тыс?

Дизельное топливо:
Теплота сжигания 42 МДж/кг. (вики)
1000 летров соляры весит 850 кг. (вики)
Так что теплота сжигания 1 литра соляры — 42/1000*850 = 35,7 МДж.
Или 10 кВт-ч. (отсюда я брал что 1кВт-ч = 1/10 цены ДТ)
При КПД котла 85% (реально ли? и какие дымогазы должны быть?)
Получаем на выходе 8,5 кВт-ч.
Стоимость 1 литра солярки с доставкой — 32 руб. (на заправке. про опт не знаю что и как, говорить не буду. говорят не так просто найти, а сливать по камазистам бегать мне малоинтересно. ну и + доставка)
Так, что стоимость 1кВт-ч. на соляре равна 3,764705882352941 руб.
Котел 25, емкость еще тыщи 3-4.

Жидкий газ. 
Тут нужно цену уточнить. 18 рублей например это за какой газ? Пропан?
Смотрю пропан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EF%E0%ED) и Бутан ))

Удельная теплота сгорания 46 у Пропана и 48 у Бутана МДж на кг.
Плтность 510 и 580 кг на м.куб жижкой фазы. 
Считаю Пропан.
В 1 литре 510 грамм пропана, при сжигании будет 23,46 МДж или 6,5688 кВт-ч.

Берем КПД 90% и получаем  5,91192 кВт-ч
Цену возьму 18 р, как писали выше.

Стоимость 1 кВт-ч. на жидком газе получается 3,05 руб.
Газольдер + котел - 300 тыс вроде, поправьте кто может.

Топливные гранулы:

Удельная теплота сжигания 1  кг. 15  МДж (4,2  кВт-ч). (взял как сухая древесина, а то 18 как-то оптимистично:))
КПД котла 85%
На выходе получаем 3,57  кВт-ч.
Стоимость 1  кг. гранул 5  руб.
Стоимость 1  кВт-ч. на гранулах 1,40  руб.
Котел 25 кВт от 90 тыс. рублей за теплодар до 200 т.р. за полную автономку

Уголь:

Удельная теплота сжигания 1  кг. 30 МДж = 8,4  кВт-ч.
КПД котла 70%, это максимум на обычных котлах. Автоматы 80% заявляют.
На выходе получаем 5,88  кВт-ч.
Стоимость 1  кг. угля 2,850 без доставки мне обошлось в этом году.
Стоимость 1  кВт-ч. на угле 0,48  руб.
Котел 25 кВт от 30 тыс. рублей, кочегар 12 тыс в месяц:)

В МСК, для сравнения, электричество 4 рубля, гранулы и ДТ также. Уголь минимум 6 тыс.

Поэтому когда читаешь форумы - нужно делать корректировку на регион. обязательно.

Критика приветствуется:)

Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

Spavel - меня всегда умиляли такие люди. Обладая теоритическими, поверхностными заниями в данном вопросе, пытаетесь даже не рассуждать, а сразу доказывать. Ну скажите, как не обладая котлом рассуждать хорош он или нет? Оценка должна быть объективной, нельзя относится предвзято и видеть в одном только хорошее, а в другом только плохое.  Еще и доказательства приводите без пруфов. Вроде уже второй раз, а всё опять мимо. 

Электричество:
1 кВт-ч. стоит 1,86 руб. (для сельской местности). На самом деле 1,89 руб. Пруф http://rec.tomsk.gov.ru/map.html

Котел стоит от  20 тыс. руб. и его КПД стремится к 100% -

образование накипи на ТЭНах ухудшает теплоотдачу, что со временем приводит к увеличенному потреблению электроэнергии,
требуется периодическая замена электродов, поскольку они постепенно изнашиваются. За сезон, у моего приятеля проживающего в с.Кафтанчиково и отпапливающего дом электроэнергией на тЭне нарост до 3 мм бывает! за последние 5 лет он сменил уже 2ую ТЭНу из 3х. КПД думаю в районе 80%-90% колебается., т.е. 1,89 р/0,9=2,1 руб/кВт и до 1,89/0,8=2,36
Существенный недостаток - приобретаемое ограничение в потреблении мощности. Разрешенные 15кВт это плита, чайник, стиралка, бойлер и др. электроприборы, опись нагрузки думаю каждый делал при заключении договора. Конечно, оценивая реальное потребление (при помощи пульта от счетчика ээ) существует некий запасец, но его явно мало для качественного обогрева.
Еще существенный минус - долгий нагрев
 

Дизельное топливо:
Теплота сжигания 42 МДж/кг. (вики). На самом деле 42624 кДж/кг Пруф https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%E7%E5%EB%FC%ED%EE%E5_%F2%EE%EF%EB%E...
1000 литров соляры весит 850 кг. (вики) - тут да, угадали таки.
Так что теплота сжигания 1 литра соляры — 42/1000*850 = 35,7 МДж. На самом деле 42624*0,85=36,2МДж
Или 10 кВт-ч. (отсюда я брал что 1кВт-ч = 1/10 цены ДТ) На самом деле10,05555555556 - 10,06

При КПД котла 85% (реально ли? и какие дымогазы должны быть?) пруф http://kituramicenter.ru/turbo_13.html, у меня в паспорте 92,8% http://www.kiturami.ru/oil/turbo.shtml, температура отходящих газов не более 2000 - мерилась пирометром, в развиваемой мощности важную роль тут играет площадь теплообменника 0,92м2 (не сравнимо больше по сравнению с электро котлом)
Получаем на выходе 8,5 кВт-ч. На самом деле 10,06*0,85=8,551
Стоимость 1 литра солярки с доставкой — 32 руб. (на заправке. про опт не знаю что и как, говорить не буду. говорят не так просто найти, а сливать по камазистам бегать мне малоинтересно. ну и + доставка). На самом деле По камазистам не бегаю, заправляю 3 канистры (80л.) прямо с бензовоза, цена вопроса - 20руб/л, доставка - 500 м. от дома можно пренебречь
Так, что стоимость 1кВт-ч. на соляре равна 3,764705882352941 руб.На самом деле 20/8,551=2,33 руб.
Котел 25, емкость еще тыщи 3-4. На самом деле котоел 24, емкость - халява.

таким образом ээ - 2,1 против Дт - 2,33 удорожание 20коп. переживу как нить...

 

н/д
Dmitriy
Аватар пользователя Dmitriy
Зональный
Не в сети
2 weeks 4 days

to Александр!

~~Spavel - меня всегда умиляли такие люди. Обладая теоритическими, поверхностными заниями в данном вопросе, пытаетесь даже не рассуждать, а сразу доказывать

Тоже самое можно сказать о вас.

~~образование накипи на ТЭНах ухудшает теплоотдачу, что со временем приводит к увеличенному потреблению электроэнергии,~~требуется периодическая замена электродов, поскольку они постепенно изнашиваются ~~За сезон, у моего приятеля проживающего в с.Кафтанчиково и отпапливающего дом электроэнергией на тЭне нарост до 3 мм бывает! за последние 5 лет он сменил уже 2ую ТЭНу из 3х. КПД думаю в районе 80%-90% колебается

Можно поподробнее, если сделана закрытая система теплоснабжения и подготовленой (умягчённой) водой,  как может изнашиваться ТЭН? Пример вашего соседа не аргумент. Если ВЫ думаете что КПД электрокотла 80-90 % объясните куда деваются оставшиеся 10-20 % энергии?

А Spavel привёл нормальные расчёты. Зачем уточнять их до десятых и сотых долей? (Imho завышены затраты на газовое оборудование 70-80 т.руб реальнее)

Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Не в сети
3 days 18 hours

to Dmitriy!

Мои знания основаны всецело на опыте эксплуатации, о чем не знаю - о том не пишу!

уточнение до десятых дает разницу в результатах 3,76 против 2,33 руб./кВт т.е. отклонение 38%!

По поводу КПД:
По вашему любой электрический прибор, в свези, с тем что он без дымохода уже на сто процентов идеальный прибор? т.е., что маслянный радиатор, что ПЛЭН, что ээ котел - для Вас судя по всему без разницы? По вопросу есть много литературы, можете восполнить пробел в знаниях.

конкретные данные по энергопотреблению и выдаваемой тепловой мощности можно посмотреть в паспорте на конкретный прибор. допустим http://www.tengorus.ru/products/kotly_salair9

в паспорте отражены потери КПД только на индукцию, для условий идеального теплоносителя, если  как Вы заметели сделана закрытая система теплоснабжения с подготовленой (умягчённой) водой. В течении времени при равных затратах на электроотопление качество обогрева всеравно снижается, но менее заметно конечно же.

 

 

н/д
nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
18 hours 36 min

у вас основное отклонение не засчет учета десятых-сотых, а засчет цены солярки и другого КПД котла (подозреваю, измеренного для идеальных условий) :)

// не являюсь ни сторонником, ни противником отопления на соляре, комментирую сугубо расчеты.

spavel
Аватар пользователя spavel
Зоркальцево
Не в сети
14 weeks 4 days

Про ТЭН не комментирую, это просто непонимание вопроса и к делу не относится, смотрим матчасть

Я не знаю где брать солярку за 20 рублей, да еще с доставкой уже.  Я думаю если бы Александр знал - здесь бы его не было. Я знаю многих, кто её ищет постоянно, это да.

Даже при солярке по 20 рублей отопление получается дороже электрического. При этом гонять с канистрами, переливать все это и покупать котел, которому необходим дымоход - сомнительное удовольствие. Качество солярки оставим за скобками, наличие в ней воды тоже.

А так да, счетчики тоже притормаживают. Да еще если с электриком договориться, то можно перемыску кинуть по умному и платить по 10%. Но я беру полный тариф для сравнения.

Расчеты приведены для нормальных, обычных цен актуальных на сегодня. Корректировки сотых ничего не изменили, а если кто-то можно брать солярку за даром, так это к расчетам не относится.
 
PS. Кстати ночью электричество стоит 1.30 р. Пока.
Я не против солярки вообще, мне нравится этот вид отопления. Просто на данный момент он невыгоден экономически.
 
И Александр, что такое долгий нагрев? Есть понятие тепловой мощности. Что бы нагреть что-то быстрее - нужно больше мощности.
Дизельный котел на 15кВт и электрический на 15кВт нагреют 1 куб воды одинаково быстро.
nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
6 hours 45 min

Какая температура воды у вас выставлена?

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
6 hours 45 min

Дымоход у турбодизеля коаксиальный - копейки. Систему нагревает быстрее электрического (есть с чем сравнивать при двух одинаковых домах и СО). Притормаживать можно только старые счетчики, висящие на столбах - пока ни как (это инфа из проверенных источников).