​                               

Блоки из Поротона - вопросы от сурьезных застройщиков

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Итак, что бы не метаться по темам, попробуем ТУТ (других тем заводить не надо)

саккамулировать все практические знания связанные со строительством из паратона.

Ниже вопросы, на которые я бы хотел знать ответы в связи с блоками:

- Несущая способность - минимальный край опирания плиты?

- Минимальный свес кирпичной кадки над цоколем? (хочу что б фундамент не заливало)

- Решения по штробам и вентиляции?

- Пилка блоков: цена вопроса?

- Анкеровка - макс. нагрузка на анкер, тип анкера.

 

У вас наверное есть свои вопросы - пишите их ниже. Только искать ответы на вопросы прийдется в том числе и нам с вами - ибо мы фактически первопроходцы.

Конечно, что-то я у завода попрошу - но это все равно как у фармацевта спрашивать о лечении болезни. Они выпускают лекарства (паротон), и судя по тому, что мы увидели - отличного качества. Дальше будем звать доктора, ну или как в нашем случае, когда докторов и невидно, будем исцеляться сами.  :cool:

Ответственным за здравомыслие и критику можно назначить Заеца, за сложные строительные вопросы - Олега Д, за конструктив и нагрузки - Бориса. Кого-то я забыл, из наших профессионалов - откликнитесь.  Очень хотелось бы услышать ваше мнение.

 

Вообще для начала бы нарыть альбом типовых решений и кинофильму. Надо искать.

 

 

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
1 day 6 hours

Самый интересный вопрос, я считаю, теплотехника материала.Какая толщина стены реально достаточна ,так как до нормативного R без дополнительного утепления материал дотягивает в лучшем случае при толщине стены около 90 см..Хотя если озадачиться подходящей шириной фундамента- почему бы и нет? Затраты на  отоплени зависят от R нелинейно. Вот бы посчитать эту кривулинку для наших конкретных условий. Если кто имеет методику и пробовал,поделитесь. Я попробую на досуге тему порыть

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 1 min

....в лучшем случае при толщине стены около 90 см..Хотя если озадачиться подходящей шириной фундамента- почему бы и нет?

????????????? .... Убили наповал.... И где же искомая дешевизна (это для любителей считать в кубометрах)???

Озадачиться подходящей шириной фундамента??? Второе смертоубийство за пост.....

Да вы батенька маньяк....

Затраты на отоплени зависят от R нелинейно. Вот бы посчитать эту кривулинку для наших конкретных условий.

Да не надо никаких кривулин. Считайте теплопотери и все. Учитывать эту "нелинейность" надо только в стенах, где есть окна и двери; там действительно нет смысла гнаться за высоким R. А уж на глухой стене все нелинейности исчезают.

По вопросам, касаемых поротона (добавлю):

- Производимые доборные элементы.

- Защита от заливания воды внутрь блоков

- Технология подгонки проемов и пролетов.

- Отделка фасада.
 

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
1 hour 14 min

Вот мне всегда было интерестно о какой кривулене речь если в формуле рассматривается плоская стенка в стационарном режиме теплопроводности с линейной зависимостью, да и никаких степеных, тригонаметрических элементов там нету?

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

- Производимые доборные элементы.

Тут и фармацепт ответит - все что есть на сайте. (Ссылка вверху - баннер) Кстати, тех, кого смущают все эти модные блоки, но и  тепла в этой жизни от кирпича не ждете - есть соломоново решение - паротоновый кирпич. Для тех кто привык чередовать ложечковый и тычковый - вроде и дедов не обидели и моду соблюли ))

- Защита от заливания воды внутрь блоков

Во время стройки - пленка в дождь, а после стройки - например под мауэрлат - армпояс. Или рубероид - кто на что богат.

- Технология подгонки проемов и пролетов.

Их надо подгонять? Када? А так есть производство по перемычкам. Перемычки кстати в северске льют, обычные ЖБИ. Или по совету сибитовцев - два уголка, а по ним блоки. Я почему-то на сибитовских домах чаще такое решение вижу, чем сибитовские перемычки.

- Отделка фасада.

От "можно оставить так", аблицевать, плитку налепить, штукатурку намазать до "навесить всякую хрень" Вес хрени уточняется в лабораториях. Самое тяжелое - керамогранит, вот его не рекомендуют, но мы же не мавзолеи строим. Остальное (по-легше) - можно. Тут нужны точные лабораторные цифры, согласен!

 

 

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Если уж нагнетать, то надо заботиться о криулине дверей, окон и потолка. Враг там!

А по толщине стен - живут и в 30 см. сибитовых, зимуют - и тепло.

Кирпич кстати по старому ГОСТу надо 90 см в Томске делать, по новому - будет где-то 120 см. Нам теперь что, разориться?

 

 

Виталий -Томски...
Аватар пользователя Виталий -Томские коттеджи
Томск
Не в сети
6 years 27 weeks

Минимальное опирание плиты - как и у кирпичной кладки 120 мм. зависит вообщем-то не от несущей способности блока, а от условия среза.

А сама несущая способность кладки из поризованных блоков 100 кг/см2 для сравнения кирпич - 75-150 кг/см2 самый распространенный 100 кг/см2

Свесы при крупноформатных блоках не допустимы смотрите СНиП Каменные конструкции (вообщем также как и для сибита и других блоках) но тут как говориться что во что горазд, я в жизни видел когда пенобетонную стену свешивают нат стеной цоколя, черевато..

Со штробами не вижу ни каких проблем, а по поводу вентиляции есть решение самого производителя http://kkirpich.ru/pages34/pages49/pages52.html

 

 

н/д
admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 32 min

а по поводу вентиляции есть решение самого производителя http://kkirpich.ru/pages34/pages49/pages52.html

Кстати да - а чего мы паримся - полезная ссылка и все разжеванно ! :tongue:

 

Вот  картинка прям для Вадима, про опору плиты:

 

Виталий -Томски...
Аватар пользователя Виталий -Томские коттеджи
Томск
Не в сети
6 years 27 weeks

Кому интересно могу организовать (удалено Админом)

Пардоньте Виталий, это тема для доски объявлений. А для публики сообщаю: ваш выбор конечно сэкономить 100 рублей или нет. Но наслушались мы историй как зачетный лицевой кирпич продают якобы со скидкой, а он на деле оказывается рядовым. Стоит ли овчинка выделки?

н/д
Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
1 day 6 hours

.... Не маньяки мы. Мы хорошие и мирные.Если фундамент плита- пофиг какая толщина стены.Только если внимательно прочитать мой пост,я и не призываю строить стену в метр,чтоб получить преславутый R по нормативам.Попробую на пальцах..Теплопотери с увеличением R снижаются.Снижаются они нелинейно. Стоимость стены растет.затраты на отопление уменьшаются. есть точка,в которой экономия денег на отопление не окупает  затраты на стену в обозримом будущем.И это при R ниже норматива.Вот я и предлагаю. проанализировать совместно все это при данной стоимости стены и данной стоимости отопления.

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
1 day 6 hours

Вопросы с сайта избы про воду,про подгонку и облицовку- несерьезные. он сейчас сильно любит газобетон))). кстати вначале он его так же сильно не любил. Я этот форум давно читаю...Облицовка от газобетона почти не отличается.Затраты на защиту от влаги и подгонку с лихвой окупятся отсутствием армпояса под плиты . Конечно материал холоднее газобетона. даже исходя из плотности,800 против 600. Но цена!!!!!Но прочность!!!!

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
1 day 6 hours

Или я ступил,и теплопотери от толщины стены зависят линейно?помогайте....

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
22 hours 17 min

От чего бы я предостерег!!! В вопросах цены, наличия продукции и вариантов получения её с завода, не берите за основу подобного рода сообщения. :cash:

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
1 week 4 days

Так, Заеца спонсирует сибит, сидит на вражеском саете - из списка консультантов исключить !!  :smile:

Как говорит Деда К. - Покупайте томское! :cool:

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
22 hours 17 min

Так как наилучшим изолятором является воздух заключённый в замкнутое пространство, то легко предположить что движение холода внутрь стены идёт прежде всего по растворным швам и самой керамике. Так как в керамическом поризованном блоке огромное количество воздушных отверстий это приводит к ступенчатому промерзанию стены. В такой конструкции линейной зависимости быть не может в принципе.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
1 day 6 hours

немного упустил этот момент во время экскурсии. Блоки 1 НФ и  2.1 НФ можно использовать в качестве облицовочных? Как у них гладкая грань пригодная для "лица"?

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
22 hours 17 min

)))))))) я немогу являться офиц. экспертом по данной теме. Более того я представитель завода. В связи с этим все мои мнения о качестве и удобстве использования нашей продукции прошу считать НЕпроверенной информацией))))))  на заводе один раз выпускали одинарный поротон и два раза 2.1НФ. Одинарный поротон не получился лицевым, первая партия 2.1НФ была лицевой, вторая пятьдесят на пятьдесят. Но подход к лицевидности очень неоднозначный. Многие до сих пор берут рядовой кирпич с нашего старого (сербского) завода и используют его как лицевой. Вопрос больше в придирчивости самого клиента!

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
1 hour 14 min

В каждом из чередующихся слоёв керамики и воздуха будет линейная зависимость, причём линейность во всех слоях керамики будет одинакова (изменением коэффициента теплопроводности от температуры можно принебречь), коэффициент теплопередачи воздуха в каждой поре будет менятся, но незначительно так что зависимость будет вполне линейна и увеличение толщины стенки не даст вам например гиперболической зависимости.

anton
Аватар пользователя anton
Томск
Не в сети
1 day 5 hours

Если приспичит минплиту крепить, пластиковые грибки будут в этих блоках держаться?

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
1 day 6 hours

Предлагаю критерий оценки.Поверхность гладкая,блестящая,однородная по цвету, ровная.отсутствуют трещины,сколы. Две вертикальные плоскости.ложок и тычок  ,для выкладки углов.(если правильно называю)      

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
12 weeks 6 days

Когда Вадим на старом сайте впервые поднял вопрос о сравнении поризованого многопустотного блока с сибитом, я помнится, посоветовал ему положить в шапку две бумажки с названиями и вытянуть какую-нибудь одну из них. Материалы по совокупности характеристик стоят друг друга. Обсуждать рациональность их применения имеет смысл только в контексте именно вашего, конкретного, уникального строительства.

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
22 hours 17 min

всё что касается - ровности, отсутствия трещин и сколов, однородности цвета  и правильности геометрии - вопросов нет. Есть вопрос с гладкостью! По моему мнению гладкость лицевой поверхности не лицевая! Но при рассмотрении вопроса с 10 метров этого не видно. Решение зависит от личного восприятия. По поводу блеска :smile: ничего сказать не могу.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
22 hours 17 min

не берусь судить. плохо представляю как выглядит пластиковый грибок. думаю это лучше попробовать на одном отдельно взятом блоке эксперементальным путём

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 1 min

Так, Заеца спонсирует сибит, сидит на вражеском саете...

Э - эх... Кабы... Не вылазию из голосранцев...

Или я ступил,и теплопотери от толщины стены зависят линейно?помогайте....

Та не... Усе в норме....Для стены (только), одинокой и без окон и дверей, в доме без вентиляции - линейно. Для дома же - нелинейно. И обращение с этой нелинейностью требует интимного обращения; то бишь прорабатывать нюансы. Посмотрите на наши многоэтажки, где треть поверхности большинства стен занимают окна. Хоть заутепляйте их; теплопотери после перегиба кривой будут меняться очень слабо. И соответственно овчинка не будет стоить выгоды. Да и ка утеплять то? ......

Так как наилучшим изолятором является воздух заключённый в замкнутое пространство, то легко предположить что движение холода внутрь стены идёт прежде всего по растворным швам и самой керамике. Так как в керамическом поризованном блоке огромное количество воздушных отверстий это приводит к ступенчатому промерзанию стены. В такой конструкции линейной зависимости быть не может в принципе.

Двойка товарищу по физике.... Но полет мысли интригует....

Но подход к лицевидности очень неоднозначный. Многие до сих пор берут рядовой кирпич с нашего старого (сербского) завода и используют его как лицевой

Мне тоже где то попадалось о нецелесообразности использования многощелевого кирпича в качестве облицовочного. Что кстати очень вредит его привлекательности.

.......- Защита от заливания воды внутрь блоков

Во время стройки - пленка в дождь, а после стройки - например под мауэрлат - армпояс. Или рубероид - кто на что богат.

Я не совсем про это. Вот попалось немного из реалий:

...Реальный опыт стройки иногда делает такие сюрпризы, что заранее и не поймёшь и не подготовишся. Строю из ТК. Вроде бы много о ней читал и ролики смотрел, но... Висит над воим домом какое то водяное проклятие: то траншею под фундамент затопило, то плиты воды набрали. А теперь решили посмотреть почему это кирпичи в некоторых местах на первом этаже значительно темнее. Пробили гвоздиком - а оттуда вода. С целого блока я думаю не меньше литра набирётся. Это мы последнее время печку топим, а в декабре дом промёрз. Как вода в блоки попала? Кладку постоянно накрывали, чтобы вода не попадала. К плитам сразу армопояс сделали. не должно было быть воды. По крайней мере не столько, что бы не испариться потихоньку. С ЯБ таких проблем наверное бы небыло. Долбить стены (Поротерм 51см) насквозь не хочется, кто нибудь может что посоветовать?
.

 

 


 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
22 hours 17 min

а как же экологичность? пусть техника кладок и удобства\неудобства остануться за кадром, но жить в бетонной каробке или в керамической это две большие разницы! Почему то никто в европе себе индивидуальных домов из любого вида бетонов не строит. В административном и промышленном строительстве там ДА. Разницы нет или даже есть в пользу бетонов(газо или пено), но в жилищном то!

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
1 day 6 hours

Золотые слова. Моя бумажка с поротоном.(предварительно) Мне это удобнее.Теперь осталось определиться с конструктивом. Толщиной стены, и прочими нюансами.А обсуждение недостатков -лучше в другом месте.Эта дискуссия может быть бесконечной. типа,что первично,яйцо или курица.
 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
22 hours 17 min

Двойка товарищу по физике.... Но полет мысли интригует....

Тогда почему так хвалят трёхкамерные, а лучше пяти, а сейчас уже и семикамерные стеклопакеты!!! чем больше прослоек с воздухом тем меньше теплопотерь! ПЯТЁРКА мне - пятёрка!:smile:

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
1 hour 14 min

ага, только зависимость в каждом слое всё равно линейная

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Вопрос на тему "томские каменьщики".

Я тут успел с несколькими переговорить, кирпичниками конечно - так вот боятся они блоков. И ценник выше выставляют за куб. Мол блоки нало резать и подгонять. И - помятуя опыты с сибитом - возражают по поводу "быстровозводимых". (с поротоном конечно никто не работал и слыхом не слыхивал).

Насколько резво пилятся блоки и чем?

И чего делать с миксерами - там какой процент уходит в кладку? (например в кирпич - 25%). И кран - не нужен? (Если раствора мало???)

Буржуйские фильмы конечно очень красивые, но там клей, а у нас - как я понимаю - раствор все же будет...

 

Предложение - может выпросить 1 блок на заводе, кто-нибудь из наших заедет, заберет. А мы потом фильм снимем - как он режится. Потому что интересно именно наш, томский...

 

 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
22 hours 17 min

Зависимость линейная на одном условном метре стены. Если брать ДОМ в целом, то как уже писали выше - линейность отсутствует.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Не в сети
1 day 1 hour

Теплопроводность блока 0,18.

А какова средняя теплопроводность стены, скажем 5*10, с учетом рекомендуемых растворных швов в 12 мм?