​                               

Блоки из Поротона - вопросы от сурьезных застройщиков

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 1 min

Да мы вам личный блог тут на портале выделим, если хотите - пишите чего посчитаете нужно

        Закупаться будете в группе у Вадима или у вас уже есть блоки?

Tallinn
Аватар пользователя Tallinn
Томск
Не в сети
3 years 35 weeks

Еще ничего нет. есть желание, планы, земля, и деньги. Нужно все остальное .

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

самое главное и необходимое есть yes :bigsmile:

Voz
Аватар пользователя Voz
Просторный
Не в сети
44 weeks 6 days

Я бы сказал, что уже есть ВСЁ ))

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Отлично, вот "Поротоновый блог" и начнем с испытаний! Попробуем с Виталием потерзать блок, фото-киноотчет составим :smile:

 

 

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Все, Разрушители легенд (испытатели) найдены - это я (в миру Вадим) и Tallin (в миру Виталий). Посморим, кто кого - мы блок, или блок нас :smile:

 

 

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Не в сети
1 day 1 hour

Рядом с этим зданием

http://www.tomsk.ru09.ru/map#l=32&o=3711&z=5

и на против этого

http://www.tomsk.ru09.ru/map#l=43&o=2836&z=5

есть гараж из таких блоков.

Когда построили не знаю, но 1 зиму он точно перезимовал.

Стоит без внешней отделки.

Можно в живую посмотреть что происходит с блоками))

Пы.Сы.: перекрыт жб плитами

samid5791
Аватар пользователя samid5791
томск
Не в сети
22 weeks 2 days

плюсы поротона есть довольно ощутимые

1) это деньги

1 блок 14,3НФ заменяет 12 кирпичей вот и считаем примерно, округляя,

12 шт кирп * 5,5руб + ( 1 блок= 0,028м3 на 1 м3 кладки 0,3 м3 раствора цена за куб = 2200 р итого 0,028*0,3*2200= 18,5 ну сделаем 20 руб) 20= 86 руб

1 блок 14,3 НФ стоит 2200/32= 68,75 руб

итого на 1 м3 кладки составит; из блока 1/0,028=35,71*68,75руб=2455 руб

                                                      из кирпича 35,71*86= 3071р..... итого разница на 1 м3 =616 рубл, ну и при 100 м3 составит 60 тыр. неплохо

2) меньше трудоемкость и организационных моментов( например с раствором) , под эту марку можно сбить цену за работу у каменьщиков или самому быстрее сделать. Тоже ГУД

3) при нормальной кладке внутренней поверхности меньше затрат при отделки ( я имею в виду мокрые процессы)

есть и минусы но это мелочи по сравнению с мировой революцией

НО вопрос есть по марке прочности - ККЗ показывает М-100 не ниже вот в этом я сомневаюсь приблизительно прикинув получаем прочность как у Сибита или немного выше. В прнципе можно котеджи строить но надо соблюдать хорошо узлы опирания плит и перемычек. А лучше дождаться технических условий . Что скажет Москва ?  ХЕ -ХЕ

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
1 week 4 days

Вот разумный кулацкий подход. Мы, застройщики, должны быть заскорузлы в мышлении и тяжелы на подъем - ибо Дом себе строим

Спешить не надо. Надо как следует вылечить.

На 1:57

:lol:

Tallinn
Аватар пользователя Tallinn
Томск
Не в сети
3 years 35 weeks

Центральный научно-исследовательский институт строительных конструкций имени В.А. Кучеренко на основании испытаний блоков POROTHERM разработал рекомендации по их применению в качестве материала для наружных несущих стен.

В данном материале вы найдёте:

* альбом технических решений для несущих наружных стен из крупноформатных керамических поризованных пустотелых камней POROTHERM;
* рекомендации по применению блоков POROTHERM;
* методику расчёта несущей способности стен;
* исследование прочности и деформативности кладки при центральном сжатии.

сей труд по ссылке

http://disk.tomtel.ru/file.aspx?fileid=836544-9df872d1

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

Спасибо, стянул к себе, а то этот диск скоро грохнется.

Мне тут еще кино обещали прислать. Тоже выложу.

 

 

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

         Так, откиньтесь на спинку кресла и налейте кофию, как советует Билл Гейтс (с)

Щас кино будем смотреть - 10 минутный фильм про стройку из поротона. Спасибо тому, кто прислал. :innocent:

http://hdd.tomsk.ru/desk/jeovhiop

 

Теперь это кино есть у меня на винте, когда кончится диск - спрашивайте.

 

Вопрос: ктонибудь может этот ролик на томский торрент выложить? Заодно и тему пропиарим :wink:

 

 

 

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Не в сети
1 day 1 hour

Вот еще немного интересной инфы про поротон

http://www.kkontinent.ru/info/articles/print/121.html

внешка правда((

там на картинках присутствует супермегадевайс для нанесения расствора))))

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 1 min

Цена в прайс-листе ... 3536 руб за куб. Это в Москве! Правда, в Новосибирске подороже будет. :(

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

04:24 - без мостиков холода все равно никуда :puzzled: и тут кладочную сетку пихать надо...

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 week 3 days

так же, как и сибит на раствор.

Но тут хоть производитель честно предупреждает - кладите лицевуху, а сибит - с голой шашкой на мороз.)

 

 

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
12 weeks 6 days

Кстати о морозостойкости "лицевухи". http://engstroy.spb.ru/index_2010_07/ogorodnik_kirpich.pdf

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
1 week 4 days

Там такие старые кладки в Питере - дай бог что б наши столько простояли!

Кстати, а поротон высолы дает?  И вообще - отчего высолы на новых кирпичах - от раствора или от самих кирпичей?

Виталий -Томски...
Аватар пользователя Виталий -Томские коттеджи
Томск
Не в сети
6 years 27 weeks

От раствора, особенно при зимней кладке, когда в раствор добовляют антиморозные добавки, по сути соль

н/д
Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
12 weeks 6 days

Старые кладки хорошо стоят, что у нас что в Питере. А новые крошатся. И вид старой кладки подвергавшейся воздействию воды и замораживанию выглядят не так безобразно. В основном вымывется известковый раствор, а старый кирпич как будто-окатывается, становится округлым как камень в потоке воды. А в новых кладках кирпич расслаивается, а раствор торчит безобразно.

И ведь что характерно, в старой кладке кирпич М35 - в лучшем случае - М50, а раствор М 5-10 и при проверке по госту морозостойкость старых кирпичей достигает только F10-25. А новые лицевые пустотелые кирпичи имеют марку М200 морозостойкость при испытании по госту F50. Но ведут себя много хуже. Приведенная статья пытается ответить на вопрос почему так происходит.

ПС. Кстати стеновые блоки Сибита при испытании по тому же госту показали морозостойкость F200. Но это не говорит о том, что они вечные.

Wizzi
Аватар пользователя Wizzi
Юбилейный
Не в сети
5 weeks 1 day

Люди, помогите ответить на два вопроса:

1.На сайте Копыловского завода в чертежах есть решение кладки стены с каналом 260х130мм. Я так понимаю это вент. шахта, или я ошибся? И какими элементами она делается?

2. Если делать перегородки 120мм из поризованного кирпича, то можно ли их ложить прямо на плиты ПК? И можно ли при строительстве несущих стен оставить выпуски арматуры, а сами стены положить в ходе отделки?

Oleg_Nik
Аватар пользователя Oleg_Nik
Томск
Не в сети
6 weeks 1 hour

Всем причастным спасибо за проведение экскурсии в Копылово и заранее спасибо всем, кто поможет мне выяснить следующие моменты:
1. Во время экскурсии не разглядел внимательно поризованный камень 2,1 НФ (250х120х138 мм). Вроде на сайте завода он смотрится посимпатичнее остальных блоков в плане применения как облицовки (вроде грани гладенькие и глянцевые, дырки как у простой керамической облицовки и на вид он менее «рыхлый», что ли). Кто в натуре его внимательно разглядывал, подскажите, можно ли его забабахать на облицовку?
2. Вопрос к «Экскурсоводу». На вашем сайте представлен полуторный керамический кирпич (250х120х88 мм). А нет ли у вас планов выпускать в ближайшее время лицевой керамический кирпич АНАЛОГИЧНЫЙ соразмерности поризованному камню 2,1 НФ (250х120х138 мм)? Или, может, уже выпускаете?
3. Вопрос сведущим людям: у нас в Томске кто-нибудь делает лицевой кирпич достаточной прочности (не ниже м-100) размером 250х120х219 мм? Грубо выражаясь, двойной?
Цели вопросов:
1. Как-нибудь состыковать поризовку с удобной внешней облицовкой и внутренней «прочностью;
2. Получить достаточно крепкое основание для опирания ПК во внутренней части стены периметра
3. Получить более-менее крепкую внутреннюю стенку для забивания дюбелей и прочих гвоздей без дополнительных головняков;
4. Попытаться получить довольно гладкую внутрянку с целью экономии на штукатурке (розовая мечта). А чтобы сразу можно было шпаклевать ротбандом и т.д.

Предполагаю для себя пока такой бутерброд стенЫ периметра (от улицы внутрь):
1. поризованный камень 2,1 НФ как облицовка под расшивку- 120 мм;
2. два поризованных блока 4,5 НФ (250+250), для «теплоты» – 500 мм;
3. либо поризованный камень 2,1 НФ (если он «держит» заявленные м-100 и надёжен для крепления дюбелей без всяких доп заморочек) или что-то подобное, способное дать ровную внутреннюю стену и быть относительно крепким) – 120 мм.
Итого, толщина уличной стены дома – около 77 см.
 

kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
22 weeks 6 days

по пункту 2.

можно и первое и второе...

плита ПК 8-ой нагрузки выдерживает 800 кг на погонный метр, т.е. на плиту ПК54-12-8 можно смело водрузить 3 поддона полнотелого кирпича, а уж поротона пустого ещё больше.... ну а перегородки как правило и строят потом....

н/д
kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
22 weeks 6 days

ММММЛЛЛЛЯЯЯ,     ЛЮДИ!!!! зачем вы изобретаете велосипед, вы пытаетесь съэкономить где-то не в том месте...

размером 250х120х219 мм? Грубо выражаясь, двойной?
 

это не двойной, а х.з. какой,  Размер двойного кирпича: 250х120х138 мм.

н/д
Oleg_Nik
Аватар пользователя Oleg_Nik
Томск
Не в сети
6 weeks 1 hour

это не двойной, а х.з. какой, Размер двойного кирпича: 250х120х138 мм.

kostos, я перепутал. Набрал не тот размер, цифр слишком много было в посте. Имел в виду именно  250х120х138 мм. Такого же размера, как и поризованный камень 2,1 НФ (250х120х138 мм).
 

kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
22 weeks 6 days

А какая разница, такой или одинарный, два одинарных и получится 138 высота, зато одинарный распространён больше, проще купить и дешевле, чем маяться с эксклюзивом этим...

н/д
Wizzi
Аватар пользователя Wizzi
Юбилейный
Не в сети
5 weeks 1 day

Итого, толщина уличной стены дома – около 77 см.

Фундамент с такой толщиной ой какой разорительный станет. Да и какой смысл в два поризованных блока 4,5 НФ (250+250), для «теплоты» – 500 мм ? Может проще утеплитель применить - и стена тоньше, и дешевле и теплее получится.

ЗЫ: так и не разобрался как тут цитировать...

Oleg_Nik
Аватар пользователя Oleg_Nik
Томск
Не в сети
6 weeks 1 hour

Да особой разницы нету, но если поризованный камень 2,1 НФ будет соответствовать моим запросам как внутренний слой, то это чуть проще каменьщикам (всего два вида кирпича под рукой) и проще мне при подборе и поставке кирпича. Или если будет аналог 2,1 НФ с нужными свойствами.

Можно и два одинарных, да только я чуть другие задачи хочу решить одним выстрелом...

kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
22 weeks 6 days

А у нас народ - это большая жертва рекламы..... начали говорить тут поротон, пороТОН, ПОРОТОН, так они его сейчас везде засунут, и вместо утеплителя  :))))))))))))))))))

н/д
Oleg_Nik
Аватар пользователя Oleg_Nik
Томск
Не в сети
6 weeks 1 hour

Фундамент с такой толщиной ой какой разорительный станет. Да и какой смысл в два поризованных блока 4,5 НФ (250+250), для «теплоты» – 500 мм ? Может проще утеплитель применить - и стена тоньше, и дешевле и теплее получится.

Построил уже дом из "традиционного" кирпича, метр - цоколь, три кирпича - стены первого и второго этажей. Фундамент был шириной (по периметру - 150 см, для внутренних несущих стен - 120 см). Видимо, имело смысл, раз господин Юдин такой рассчитал. Правда, грунты были супесь и суглинок. Не сказал бы, что сильно разорительно стало, тем более, что на фундаменте кроить и экономить не буду никогда. Лучше пере, чем недо. Съэкономить пять копеек и пролететь на весь дом - несоразмерно.

И ещё сделал вывод: при строительстве дома никогда не буду баловаться утеплителями в стенах. Мне бы что понадёжнее и покрепче. Чтобы даже внуки жили и не материли деда Олега.