Блоки из Поротона - вопросы от сурьезных застройщиков

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
1 min 50 sec

тоько это не пенобетон как я уже говорил, а утеплитель типа минваты или базальта

Макс
Аватар пользователя Макс

Не в сети
7 hours 24 min

Со штукатуркой вопрос спорный. Да и с клеем - все будет зависить от идеальности геометрии блоков. Если щель с палец - перекроет ли ее клей?

Хотя раствор с вермикулитом - это вещь! Ход мыслей мне нравится!!

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Онлайн
0 сек

На томском торренте выложено видео по применению теплоизоляции Rockwool

http://torrents.vtomske.ru/forum/viewtopic.php?t=439522

Так вот там видно, что изоляция приклеивается клеем прямо к стене из поризованных блоков, а затем штукатурится . Как думаете можно ли у нас также действовать(с блоком 38см), а то не хочется фасадным кирпичем обкладывать? При этом раствор и клей видимо должны быть паропропускающими? А может есть возможность минплиту и сайдинг как то прилепить к стене из поризованных блоков и насколько крепкая будет конструкция?

Изначально хотел строиться из бруса с утеплением, а сейчас вот в раздумьях.

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
2 hours 30 min

Toha

То, что вы увидели, называется "мокрый" фасад. Вполне успешно работает и в наших условиях, никаких проблем с паропроницаемостью, прочность тоже достаточная. Материалы для таких фасадов можно приобрести в строительных магазинах города. Главное сделать по технологии

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Онлайн
0 сек

Тогда вопрос: А не потрескается ли вот так сделанный этот мокрый фасад через год , или все таки лучше виниловый сайдинг?

alexey
Аватар пользователя alexey
томск
Не в сети
5 days 1 min

я для себя вопрос с фасадом всю зиму решал. Виниловый сайдинг вроде подешевле будет, зато на штукатурку можно различные декоративные элементы налепить, и дом покрасивше(на мой взгляд) будет. Здесь самое главное на материалах не экономить, особенно на штукатурке. В качестве примера отделочники приводят адреса некоторых зданий где мокрый фасад уже 8 лет без проблем стоит.

Но в последнее время склоняюсь к металическому сайдингу П-панель. Он конечно подороже будет, но у него на мой взгляд есть три приимущества: 1. метал он и в сибири металл, 2 возможность изготовления в размер, так что обрезков думаю будет по минимуму, 3 устанавливается вертикально, что в моём случае позволяет закрывать стену большой длины без дополнительнх стыков сайдинга.
 

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Онлайн
0 сек

Еще созрел вопрос по поводу внешних перемычек над окнами и дверьми, как делать? У других производителей существуют "U" - образные доборные блоки из поротона из которых собственно и собирается перемычка, а тут как быть. Ведь бетонную не поставишь - холодно будет.

Или вот так поколхозить?

Dmitriy
Аватар пользователя Dmitriy
Зональный
Не в сети
1 week 1 day

Тоже озадачвался этой проблемой. На фото интересный вариант. Сверху заливать бетом как я понимаю. Только и с другой стороны тукую же перемычку надо штробить, что де ломалась при установке. И вопрос как заливать бетоном данную конструкцию? Одну сторону зальёшь, будешь переворачивать потрескается бетон. Сразу две стороны лить- как бетон в нижнюю перемычку доставить? И потом ставить их только при помощи крана. Весом килограмм под 150 будут.

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Онлайн
0 сек

Человек писал, что после заливки и затвердения бетона перемычку переворачивает и устанавливает. За пару часов сделал 7 штук таких. Но как то ненадежно выглядит. Вот ниже интереснее выглядит но в Копылово эти доборные элементы не производят

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

А какие блоки Вам нужны? Дайте ссылку или фото...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

За основу можно взять геометрию доборных блоков того же сибита. Там 3 или 4 вида перемычек (по длине)

Фишка еще в том, что из этих перемычек легко лесенка делается, прям аки дети выкладывают из сахарных кубиков, за 5 минут!  :lol:  а это снимает большой головняк с внутридомовой лесницей.

 

Но опять же из опыта осмотров сибитовских домов в итоге берут 2 уголка - и по ним, как по рельсам, блоками стандартными перекрывают. Ибо перемычки - крепче сибита, нестандартнее, потому и дороже.

 

 

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

А вообще у-образные блоки - вещь )))

Практически готовый лоток для заливки - армпояса делать - легко и приятно!

 

 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

можно мне фото этого у-образного блока

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Онлайн
0 сек

Admin: Тоха, фотка подзамочная!

не показывается... Да Вадим уже внизу разместил

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

Газобетонные U­образные блоки предназначены для изготовления монолитного пояса жесткости, опор под перекрытия, балки, мауэрлаты и стропила, для формирования перемычек оконных и дверных проемов.
Размеры U–блоков соответствуют размерам блоков, из которых ведется рядовая кладка. Площадь опирания U-блока на стену должна быть не менее 200 мм.

Для изготовления опоры под перекрытия (железобетонные, деревянные) необходимо уложить U-блоки на кладку стены на растворный клей, при этом вертикальные стыки U-блоков должны быть проклеины. В лоток U-блока установливается арматура и заливается тяжелый бетон.

Для перекрытия оконных и дверных проемов из U­образных блоков  можно формировать перемычки нужной длины с учетом ширины проема. Для этого над оконным или дверным проемом сначала устанавливается опалубка, выполненная из деревянного бруса или металлических профилей, затем укладываются U-блоки. В лоток U-блока устанавливается арматура и заливается тяжелый бетон.

Подбор арматуры и бетона для заполнения U-блоков зависит от воспринимаемой нагрузки. Арматура должна быть установлена так, чтобы слой бетона мог защитить ее со всех сторон.

Бетон должен быть уплотнен штыкованием. Поверхность уплотненного бетона должна быть выровнена с верхней гранью блока.

Завод  производит уникальные керамические элементы: керамическую перемычку и

п-образный профильный блок. Возводить стены полностью материала позволяют именно эти материалы.

Альтернативой к существующим сегодня на рынке строительных материалов железобетонным перемычкам является керамическая перемычка. Она представляет собой готовый растянутый пояс, состоящий из легкого керамического кожуха и вложенного в него железобетонного сердечника, и может поставляться заказчику либо в виде отдельных элементов, либо готовой.

Когда используем керамическую перемычку вместо традиционной железобетонной, то получаем стену с однородной поверхностью. Так решается сразу несколько строительных проблем: ликвидация мостиков холода, ликвидация усадочных трещин и трещин в штукатурке.

П-образный профильный блок решает те же проблемы, только в других технических областях: он применяется в виде усиленной несущей керамической перемычки, а также для устройства поясов жесткости под плиты перекрытия (керамический кожух выполняет функцию опалубки, снимать которую нет необходимости), а также для устройства шахт для инженерных коммуникаций и кабельных каналов.


 

 

 

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
4 min 42 sec

Если завод научится производить перемычки и наборные перекрытия - то фактически можно будет продавать дома конструкторами, с альбомчиком проектным в придачу )

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Онлайн
0 сек

Извиняюсь и выкладываю здесь.

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Онлайн
0 сек

А может еще и шлифовать со временем начнут, как в Германии , тогда и на теплый раствор или на клей положить будет не жаль.cheeky

Dmitriy
Аватар пользователя Dmitriy
Зональный
Не в сети
1 week 1 day

from Toha.

Конструктив на фото мне  не очень понравился (imho). Керамические лотки используемые для монтажа перемычки имеют теплопроводность как у кирпича. Если ещё залить их бетоном тогда вовсе получится простая бетоонная перемычка.  Причём сомнителного качества по прочности (тогда уж просто положить бетонную перемычку и всё). Закладка между лотками ЭППСа толщиной 20 мм. думаю не спасёт ситуацию. Да и гемморой потом с подгонкой блоков по высоте в кладке стены и перемычки надо учитывать. На мой взгляд вариант со штраблением блоков предпочтительный. Только я бы всё таки делал и заливал штробу и сверху и снизу. блока. Всё таки перемычка над проёмом работает на изгиб. На нижнюю плоскость действуют силы растяжения, а на вержнюю-сжатия. При наличии бетонной вставки с арматурой только снизу низ будет работать прекрасно. А на верхнюю часть блока будут действовать значительные силы сжатия. А у пористого блока  прочность на сжатие сбоков никто не проверял. Но не думаю что очень большая. Поэтому я бы сделал штробу и по верху блока , заложил 1 прут арматуры (так, для надёжности при перемещениях и уладке) и залил бетоном. (прочность на сжатие у бетона намного выше  чем на растяжение).

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

Штробить сендвичем думаешь на земле, а потом "готовое изделие" вставлять на место? Или временную  люльку из досок делать?

Если арматура снизу пойдет - то и опорных уголков не надо?  (типа мысли вслух...)

 

 

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
18 hours 9 min

А чем не устраивает вариант с уголками?

Положить уголки и на них сверху те же блоки паратон.

У меня все перемычки из 63 уголка под полнотелый кипич

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Онлайн
0 сек

А у пористого блока прочность на сжатие сбоков никто не проверял. Но не думаю что очень большая.

Производитель гарантирует прочность не менее М100

Там лотки эти тоже из теплой керамики, а ЭППС между блоками добавлялся для большей уверенности. К тому же перемычки бывают разных видов и их именно как перемычки и позиционируют производители. pdf

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
3 weeks 4 days

Эта книжка про Керакам. А у нас-то - ККЗ.

Думаю, ттх будут различаться, хотелось бы посмотреть "наши" лабораторные цифры.

Или на сайте есть, не заметил?

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
3 weeks 4 days

+1!

Под железными уголками имхо ходить смелее, чем под непонятной по качеству самодельной перемычкой

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
5 weeks 22 hours

Уголок нагрузку не несет. Он только как подпорка на время твердения. Его потом и вынуть можно. Гораздо лучше армокаменная перемычка. (Упрощенно - хлысты арматура длинной в ширину окна + 1м заделываются в швы) Только такие конструкции должны расчитываться. А бетонная перемычка чем хороша? Кинул ее строитель и пошел дальше осваивать бюджет.

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

я вот сижу и пытаюсь для себя просчитать, сколько же перемычек у нас могут взять за лето например? похоже совсем не много, а фильера в сербии (если заказывать) стоит около 24 тыс. евро. Сколько же надо будет произвести перемычек чтобы окупить фильеру... как по вашему стоит овчинка выделки? если конечно не думать только о том как будет удобно без мостика холода...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
3 weeks 5 hours

Вот посчитаемся по закупкам, проучаствуем в паре круглых столов с заинтересованными застройцщиками (ежеле пустите:cool:) - станет понятнее !

 

 

Johnov
Аватар пользователя Johnov
пока городской
Не в сети
2 years 2 weeks

сегодня проезжал по Московскому тр-ту, метров через 50 после мечети ( если от Пивзавода ехать) строят 2-3х эт. дом. Вроде Поротон. Если кому интересно, думаю, можно посмотреть и пообщаться со строителями.

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 18 hours

там диаспара строит из нашего 380 блока себе дворцы)))))))

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Dmitriy
Аватар пользователя Dmitriy
Зональный
Не в сети
1 week 1 day

Ещё вопросик возник. Ширина стандартного 14-го блока 250 мм. При кладке всё равно между ними будет какой-то зазор. Отсюда вопрос на длине 10-11 метров стены какая будет общая длина стены с реальными зазорами? (Вопрос к экскурсоводу. Не расставляли 40 камней в рядок?) Вопрос для проектирования длины ленты фундамента. Какова высота гребней-пазов в соединениях?