В Англии можно хоронить родственников на своем участке. А нас?

День за днем
Аватар пользователя День за днем
Томск
Не в сети
1 year 23 weeks

JS27316433.png.jpg

В Англии женщина обнаружила два скелета у себя на заднем дворе, когда рыли фундамент для веранды. Скелеты обезглавлены и им около 150 лет, как установили ученые. 
В Англии вообще с темой похорон странновато и грешновато как-то: есть много частных домов, где хозяева хоронят своих близких родственников на заднем дворе или перед домом. При покупке дома могут такие вещи вылезти и еще может быть условие для новых владельцев, что могилу на заднем дворе дома нельзя никуда переносить и давать доступ к могиле родственникам.
Связано это скорее всего с дороговизной земли на кладбище и с большими расходами на сами похороны.

По-моему в России такой номер не пройдет, даже если захотят похоронить у дома?  Как вы думаете?  (ничего серьезного, вопрос праздный, просто любопытно)

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
6 min 55 sec

У англичан - мой дом моя крепость - во всех смыслах )

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
5 hours 48 min

Ну не знаю в России что земли мало? В городе с кладбищем конечно странно все, но вот в деревне как то попроще. Так что будем жить в деревне и не парится)))) На крайняк завещание напишу что бы под моим дубов похоронили))) ну если разрешат на своей земле, к тому времени ну лет через 50, я жить долго собрался))))

Планирую жить в сарае))))

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
12 hours 44 min

Вроде как под порогом хоронили раньше..по крайней мере была такая статья..

Alabama
Аватар пользователя Alabama
Березовка
Не в сети
5 days 2 hours

Исторически хоронили за околицей... Это дурь, рядом с домом :jawdrop:

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
12 hours 44 min

ИМХО - ежели сперва сжечь - то вполне безвредно)

senkm
Аватар пользователя senkm
с.Дзержинское
Не в сети
12 weeks 5 days

В этой стране все законы не для людей, а для властьимущих. Я был бы не против хоронить на своём участке: могилки рядом, всегда ухожены, дети видят, кто их предки и где лежат. А в стране, в которой не помнят своего прошлого будущего нет. Англичане молодцы.

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
54 min 26 sec

Попробую ответить на поставленный в первом сообщении вопрос с правовой точки зрения...как я вижу эту ситуацию.

Во-первых, обратимся к ФЗ "О погребении и похоронном деле", ст. 4 которого дает понятие мест захоронения. По-простому, к ним относятся, в частности, кладбища.

Далее смотрим Земельный кодекс РФ для того, чтобы определиться с назначением земельного участка. У нас же участок для проживания?

А ч. 1 ст. 85 Земельного кодекса РФ содержит перечень территориальных зон, входящих в состав земель населенных пунктов, в соответствии с градостроительными регламентами. В пункте 7 ч.1 ст. 85 Земельного кодекса РФ указана зона "специального назначения" (жилые же зоны указаны в п.1 ч.1 ст. 85)

Ну а в п.13 ст. 35 Градостроительного кодекса РФ раскрывается понятие территориальной зоны специального назначения - это, в том числе, кладбища.

Делаем вывод: земельный участок для индивидуального жилищного строительства никак не предназначен для захоронения.

С другой стороны, насколько я понимаю, ответственность предусмотрена КоАП РФ (ст. 8.8) для граждан совсем уж мизерная - штраф от 1 т.р. до 1,5 т.р.

 

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
12 hours 44 min

Ну это надо читать все талмуты.. Может окажется, что закопать урну в огороде - это не кладбище вовсе.. Ну или гроб..
Главное - подумать о потомках, и не создать им собой каких-нибудьфатальных ннеприятностей

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
43 min 6 sec

Что мешает сделать, типа, собственной мемориальной таблички, а прах или гроб пусть будет там где ему положенно.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
12 hours 44 min

Духи предков на табличку могут не повестись

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
43 min 6 sec

;-) пусть духи спят спокойно, и нас не тревожат, а необходимо сохранить память о предках  (ИМХО)

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 35 sec

Вот в таких домах то приведения и водятся.... где люди похоронены.... 

И дом бы я такой не купил, где погребения чьи то....

senkm
Аватар пользователя senkm
с.Дзержинское
Не в сети
12 weeks 5 days

Когда человек строит дом, он надеется, что в нём будут жить его дети, внуки и правнуки, а не продадут после его смерти. Поэтому захоронение недалеко от дома является вполне логичным.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 35 sec

А когда дети вступают в наследство, то ....... хрен угадаешь, какие к ним мысли приходят. Зачастую и продают упавшее на голову наследство для решения собственных жизненных проектов....

Знакомый, давеча, машину продавал, чтоб оплатить кредит "ребёночка"........

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Онлайн
1 min 16 sec

это когда поместье измеряется гектарами, а не 10 соток как у нас

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
8 weeks 4 days

Когда человек строит дом, он надеется, что в нём будут жить его дети, внуки и правнуки,

будут достраивать, ремонтировать, устранять его строительные косяки )))))

Я по началу тоже так думал, потом прозрел.... В своем копаться еще можно, пока азарт есть, но в чужом, даже родительском, уже ни какого желания точно нет ))) Пусть дети себе сами строят... Если спросят - помочь конечно надо ))) Но ведь не спросят же )))

senkm
Аватар пользователя senkm
с.Дзержинское
Не в сети
12 weeks 5 days

Писсемисты вы. Теперь понятно, почему у этой страны нет будущего. Дети вырастают такими, какими мы их воспитали и повторяют все наши ошибки. Если вы из родителей тянете все соки, решая свои проблемы, то не удивляйтесь, почему ваши дети заставляют вас продать машину, чтобы погасить их кредит. Когда мой сын просит купить ему какую-нибудь фигню, я ему отвечаю:- давай деньги, куплю. Старший уже научился сначала узнавать стоимость необходимой ему фигни и обосновывать необходимость её покупки, а также определять сроки, за каторые я могу неодходимую сумму сакуммулировать. А чтобы ему не пришлось в моих косяках разбираться, я его уже сейчас привлекаю к созданию этих косяков: вместе гайки крутим, пилим, шурупы в стены загоняем.....Надеюсь ещё лет 5 и я ему ключи буду подавать, а не он мне.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 35 sec

Не-е-е.. Пессимисты не мы, поскольку я верю, что у нашей страны есть будущее ))))....

Ну вот зачем мне делать погребения на участке, снижая тем самым ликвидность моего дома на рынке продаж? Мечтать,что всё моё поколение прожило в моём доме и тем самым увековечить своё имя для потомков? Не... У меня не те амбиции. А вот уехать на пенсии куда-нить на Алтай, в Крым, Сочи, Краснодар..... Мечтать, чтоб мои внуки лазили по деревьям и ели черешню с веток; жрали персики насктолько спелые, что по рукам сок течёт; купаться ездили не 1 месяц (если повезёт) а всё лето, да чтоб при этом мошка не сжирала...... Продать дом, который построил своими руками дороже, поскольку построенный "для себя".... У человека должно быть право выбора где и как ему жить. И дай Бог, чтоб у Вас и Вашего сына всё было хорошо, и что совместное кручение гаек и шурупление стен сделает жизнь Вашего ребёнка счастливым.. Но есть такая народная мудрость: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!". Я уже прошёл и то и это. И даже сейчас я не застрахован от повторения этого..  Мало ли как в жизни повернётся...

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
43 min 6 sec

~~Писсемисты вы. Теперь понятно, почему у этой страны нет будущего.

 А интересно в какой стране живёте Вы? попробуйте сказать то что сказали со словами "моя страна" (хотябы для себя).

п.с. а в моей стране будущее есть.

wladimir53
Аватар пользователя wladimir53
Богашёво
Не в сети
8 weeks 6 days

Это когда у тебя родовое поместье, не 10 соток, и уклад соответствующий, хозяйство, скотина, сад, студии там художественные на вторых этажах, и живут почти всегда 3 поколения не тесно, соседи хорошие, куда выросшим детям с большей вероятностью будет интересно хотя бы возвращаться после очередных приключений, и прожили там хотя бы 2-3 поколения - тогда, наверное, да, это место будет одухотворённым создателями и отеческие гробы будут уместными. Но такого в моей России (у неё великое будущее! я тоже ку!), однако, нет. С другой стороны, чтить можно и как есть, нынче вот нашли захоронение деда жены в Ленинградской обл., зато попутешествовали.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
12 hours 44 min

Ну тады кремация - и в баночку. Захотел переехать/продать - забрал с собой.. Можно и под плитой хранить,
А можно и просто по ветру (морю) развеять..
Никаких хлопот..

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
8 weeks 4 days

Темой навеяло (прикидки и размышления): смена поколения происходит раз в 25 лет (в среднем), т.е. чел родился, в 25 появился ребенок, в 50 - внук, в 75 - правнук, далее кому как повезет... бывает и раньше... Не об этом.

Получается за 100 лет - 4 поколения, за 1000 - 40. Итого со времени рождения Христова в нашей современной истории сменилось всего то 80 поколений :jawdrop: За 5 тыс. лет (со времен расцвета Ебипецкой силы культуры) сменилось всего ничего - 200 поколений...

Миг на фоне вечности

Target
Аватар пользователя Target
ЗД-2
Не в сети
2 years 24 weeks

Надеюсь у нас дальше захоронений КОТЭ или хомяков не пойдет.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
12 hours 44 min

Для тех, кто не помнит даже 4 поколения своих предков, и теряет культуру десятков поколений - сто поколений это и есть вечность (древность)..
Так-то русичи и до Египта этого ходили..

News
Аватар пользователя News

Не в сети
4 years 10 weeks

Для сравнения - японский опыт:

Японский ритуальный бизнес не похож ни на какие другие. Все потому, что местным свойственно размышлять о смерти без паники, но с прагматичностью и фатализмом.

Все связанные с похоронами печальные хлопоты обычно ложатся на плечи близких умершего. Можно полностью организовать свои похороны заранее: позаботиться о гробе, могиле и прочих атрибутах церемонии, а уж затем, когда придет срок, отойти в мир иной. О том, что необходимо сделать, прежде чем отправиться в путь по тоннелю со светом в конце, японцам рассказывают на тематических семинарах. 

«Примерка» гроба на семинаре

дорогое кладбище (вверху)

более простое захоронение. Лампы заменены на светодиоды.

 

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
54 min 26 sec

Эх, маловато информации! А так, было бы интересно.

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

GIDI
Аватар пользователя GIDI
Радужный
Не в сети
1 hour 37 min

А что, разве у нас на участках запрещается строить семейные склепы? Пожалуйста, есть такие примеры.

натали
Аватар пользователя натали
кисловка
Не в сети
1 year 35 weeks

На 1000% согластна. Все зависит от воспитания. У одних продают все нафиг, а у других дом доставшийся от предков берегут. Он для них родовое гнездо.

Вот к чему стремиться надо.

 В старину склеп делали, а он мог быть и не одноэтажным. Там устанавливали гробницы и закрывали плитами. все аккуратно и красиво место немного занимало.

День за днем
Аватар пользователя День за днем
Томск
Не в сети
1 year 23 weeks

Такая погодка, что вспомнилась эта тема.:sick2 Еще немного похоронных странностей из эксцентричной Англии:

Для исследования строения тела человека анатомы с древнейших времен прибегали к аутопсии трупов. Во все времена и во всех частях света всегда находилось неограниченное количество рабов и преступников, не говоря уже о трупах, на которых можно было поупражняться во вскрытии. Христианская церковь, не одобрявшая потрошение трупов даже во славу науки, затруднила получение «экспонатов» для анатомических театров. В Британии трупы казненных преступников правительство перестало направлять для исследований, пособий и вскрытий, ввело ограничения на эти процедуры. 

Этот предел привел к возникновению в британском языке слова mortsafe, а на кладбищах туманного Альбиона — стальных клеток, которые стопроцентно закрывали надгробия, как будто под ними покоился вурдалак и местные обитатели страшились его возвращения.

Фото 2.

1-ый патент на металлический гроб выдан в 1781 году Эдуарду Бриджмену (Edward Bridgman). Но в Шотландии большее распространение получили mortsafe (от французского слова mort — погибель).

Mortsafes — это довольно-таки хитрые приспособления, которые были разработаны для того, чтоб уберечь трупы от краж из могил. Эксгумация тел для анатомических школ, в особенности в Шотландии, с начала XIX столетия приняла нрав эпидемии. Охотники за головами появились не только лишь в колониях Английской империи, да и в самой метрополии. Нерадивые гробокопатели превратили в выгодный бизнес раскапывание могил без согласия родственников. Мертвецов обворовывали, а трупы, обычно, сбывали докторам.

Фото 3.

Кража тел из могил и склепов не относилась к уголовным злодеяниям. Но одно дело украсть у покойника шикарно сшитый саван, в который было обернуто его тело, либо стащить с пальца трупа дорогой перстень. Религиозных шотландцев, от всей души веровавших в Воскресение, очень удручало, что покойник, у которого отсутствуют отдельные части тела, не сумеет воскреснуть. Мертвец оказывался плохим.

Фото 4.

Люди старались хоть каким методом защитить могилу не так давно погибшего человека. Безбедные граждане водружали мавзолеи и покрывали могилу тяжеленными плитами либо получали стальные клеточки для покрытия надгробий. Те, кто жил победнее, старались покрыть прилегающее к могиле место маленькой галькой либо засадить цветами с тем, чтоб можно было узреть, был ли совершен акт надругательства над телом мертвеца. Чтоб затруднить эксгумацию, вокруг могильного холма высаживали вереск.

Фото 5.

Люди обязаны были специально нанимать охранников, просить друзей либо самим дежурить в черное время суток на кладбище. Общества кладбищенских смотрителей существовали практически во всех больших городках Шотландии. А именно, в Глазго насчитывалось около 2-ух тысяч членов подобного объединения. Чтоб сделать ночные часы наблюдения очень комфортабельными, для кладбищенских смотрителей возводились отдельные строения. Так, в Эдинбурге было выстроено трехэтажное сооружение в виде средневекового замка с окнами. Все же, кражи покойников из могил не прекращались.

Фото 6.

Фактически изобретение mortsafe относится примерно к 1816 году. Их изготовляли из 1-го железа либо железа в купе с томным камнем. Разные модификации этого хитроумного устройства, в большенном количестве сохранившихся на кладбищах недалеко от анатомических театров в Шотландии, соединяет воединыжды наличие бессчетных стальных прутков и висящих замков.

Интересно, что mortsafe был многоразового использования. Гроб с телом находился в железной раме до тех пор, пока тело могло представлять интерес для гробокопателей. Потом останки вынимались и mortsafe продавали для того, чтобы его могли использовать другие.

Фото 7.

Сверху гроба была приделана пластинка, а прутки с набалдашниками были продеты через отверстия в ней. Эти прутки запирались 2-ой пластинкой, находящейся поверх первой, чтоб удвоить защиту. Открыть такую штучку могли два человека, имеющие нужные ключи. Таковой кожух покрывал гроб в течение примерно 6 недель. Когда труп довольно распадался, что зависело от состава земли и иных местных критерий, его удаляли для предстоящего использования.

Фото 8.

Модель mortsafe подобного типа есть в музее Marischal в городке Абердин. Время от времени церковь скупала «мортсейфы» и сдавала их внаем. Были образованы общества, целью которых было приобретение и использование этими устройствами; они раз в год собирали со собственных членов взносы и сутяжничали с лицами, не являющимся членами данной организации.

Безопасные гробы просуществовали до 1832 года, когда был принят, так называемый, анатомический закон, который предусматривал легальные способы получения медиками тел для исследований. Mortsafe больше не требовался.

Фото 9.

Фото 10.

Фото 11.

Фото 12.

Фото 13.

Фото 14.


 

Фото 15.

Фото 16.

Фото 17.

Фото 18.

Фото 19.

Фото 20.

Фото 21.

Фото 22.


 

Фото 23.

Фото 24.

Фото 25.

Фото 26.

Фото 27.

Фото 28.

Фото 29.

Фото 30.

Фото 31.

  • http://dinoera.ru/istorija/1938-sejfy-dlja-zaschity-mertvecov-shotlandii.html
  • http://ljrate.ru/post/42307/143208
  • http://4tololo.ru/content/3837