Кафельная плитка и выстраданные секреты

Alabama
Аватар пользователя Alabama
Березовка
Не в сети
3 weeks 3 hours

К теме пришел тяжело, учитывая многие годы работ с ванными комнатами и непосредственно с кафелем разложить весь опыт до косточек кажется невозможным, слишком много тонкостей и нюансов. Поэтому здесь распишу основы основ, которые, возможно профессионалам покажутся недостаточными, но для дилетантов или желающих что то сделать своими руками будут вполне информативны.
Ну что, как всегда, вначале немного теории, затем рабочие моменты и детали.


Для начала определяемся с задачей, что мы делаем
Планировка.
Она может быть в виде дизайн проекта, в виде схемы или разметки, а может просто в голове.
Она позволяет образно представить макет  облицовки, дает возможность высчитать количество необходимой плитки, бордюров и декоров, к ней стоит подойти ответственно чтобы исключить ошибки по раскладке
Схематично выглядит как то так


Чтобы исключить подобные явления в виде узких подрезок учитываются размеры стен и плиток, при необходимости центруем вертикальные швы относительно углов.


Также сразу учитываем расположение бытовой техники, сантехники, розеток, полотенцесушителей и аксессуаров исходя из их размеров,- если это ванная комната. Это бывает нужно для планировки вертикальных и горизонтальных бордюров, декоров, панно, расположения розеток и т.д.
В работе с плиткой первая задача- хорошо продумать все детали, это не обои,- через год не перклеить и не перекрасить.
Недочеты кафель не прощает, с  ошибками придется жить, зачастую не один десяток лет.


Здесь расходники и инструмент по-минимуму.
Плиточный клей, ведро для клея( лучше пластик), уровень, зубчатый шпатель, резиновые шпателя для затирки, карандаши, маркеры,ручной плиткорез, болгарка (диск с алмазным напылением), рулетка.
Можно приписать еще шпатель от 10 мм для нанесения клея на стену(пол), а также крестики и клинья , если есть- можно использовать лазерный уровень- внизу.

Основание. Если это штукатурка или гипсокартон то можно клеить непосредственно на их поверхность предварительно обработав проникающей грунтовкой, если плитка клеится на старый кафель, краски или пластик на их поверхность наносится бетонконтакт

Техника облицовки. Оптимальный вариант- укладка на тонкий слой клея, так называемый "под гребенку"
Для этого на участок наносится клей, после прохождения по нему зубчатым шпателем получаются волны. Эта волнистая масса  усаживает нашу плитку и клей равномерно распределяется по внешней стенке. Плитка вдавливается до нужной глубины давлением рук, постукиваниями, ее положение определяется соседствующими выступами уже приклеенных плиток, либо выставляется при помощи уровня- если она начальная в ряду.
Вобщем то девушка доходчиво иллюстрирует процесс


С полом то же самое
Отмечу что гребенку для пола следует выбирать с зубом не менее 10 мм

 
Если матовый теплый пол- пожно клеить на него плитку нанося раствор с клеевой массой прямо поверх мата
Здесь важно чтобы клей соответствовал возможности использования с теплыми полами, обычно это указывается на упаковке.


Также перед укладкой половую плитку желательно промазывать по наружке.
Это даст еще большую сцепку

 
Как я уже писал клеить поверх кафеля можно, и если он не аварийный то ничего зазорного в этом нет
Но здесь почему то поверхность оснований не обработана бетонконтактом. Недочет


Стены желательно облицовывать от пола, то есть в идеале начать помещение с укладки пола. Это намного удобнее колхозных ухищрений, когда плитку начинают вести со второго ряда, а затем, подводят нижний ряд(ряды ) к полу.


Еще один аспект по ванной. Откуда вести плитку -от ванны или от пола
Объясню разницу по картинке. Если мы начинаем с ванны, то-смотрим дальнюю стенку- ниже у нас встает еще один ряд и к полу примыкает ряд из подрезки. Соответственно если начинаем с пола, то эта подрезка выскакивает над ванной.
Я за первый вариант, но здесь всегда учитываются пожелания клиентов, в принципе оба варианта рабочие и здесь еще нужно учитывать планировку, в частности высоту горизонтального бордюра, к примеру, высоту панно и т.д

А, вот еще иллюстрация


Порядок кладки.
Я всегда веду 124356, и считаю что так намного удобнее и надежнее

Как облагородить углы.
Два самых распространенных варианта- использование плиточных раскладок и подрезка плитки на наружных углах под 45 градусов.
Наружные углы- единственное место , где использование раскладок не противоречит даже уроню Элита,   на внутренних углах использование пластика, металла очень не приветствуется .
Раскладки бывают пластиковые,если металл - латунные, чаще алюминиевые с покрытием -хром, золото и т.д
Наружная выглядит так. Ее цель не только закрыть видимые торцы но и спрятать резаный край плитки в углубление


На рисунке схематично раскладки в профиле. Справа -раскладка для внутренних углов


Встречаются такие варианты
 
арочный профиль, используется на закруглениях, подиум душевого уголка, например. Справа палитра цветов, обозначающая огромный выбор расцветок

Вариант с подрезкой. Выглядит примерно так. Для этого исполнения требуется электрический плиткорез с подачей воды на диск, но некоторые уникумы могут затачивать углы болгаркой


Угол подводится вот так

Работа очень тонкая, у начинающих -большое количество брака. Глазурь на кафеле хрупкая, сколы на запилах- обычное явление. Здесь совет один- без выдержки и терпения за такую работу лучше не браться. О нюансах и лайфхаках могу рассказать в комментариях

Теперь еще из основ
Как должна выглядеть поверхность облицованная кафелем. Здесь нужно обратить внимание на крестики, они должны быть идеальной формы, не искривленные, не смещенные и их форма максимально близко к кресту. Допускается их расширение или сужение в швах, но не искривленность.

Вот не так!)


Как этого добиться. В теории для этого есть пластиковые крестики
Но ,конечно же крестики используются скорее для фиксации приклеенной плитки, и я не советую закладывать их как на рисунке. Почему? 1.Крестик, образуемый швами в местах стыка 4 плиток -должен быть виден, это позволяет откорректировать его, вставленные же в него пластик зачастую несет иллюзию ровности. Во вторых, не всегда плитка бывает четких размеров, как раз наоборот, и ее приходится выставлять где то расширяя или сужая плиточные швы. В этом случае один четкий крест на следующем выдаст зуб, поэтому здесь уже приходится искать золотую середину за счет швов.


Пластиковые крестики использовать только так. Если шов расширяется даже на долю миллиметра можно использовать клинья

Вот здесь уже вырисовывается зуб, если зафиксировать плитку так то шовный крест уже будет искривлен
Скорее всего это разная калибровка плитки, здесь уже нужно усреднять, можно чуть приподнять левую плитку хотя бы на долю миллиметра- это не сильно скажется на нижнем стыке и  видимый крестик визуально выправится до некритичного уровня.

Это фишка для чайников, с ней можно реально попасть, особенно если работать с дешевой российской плиткой, которая всегда скачет в размерах
Я не приветствую
Еще нужно понимать что я не могу здесь дать рекомендачии по подгонке плитки, понятно что поверхность должна быть ровной и любые перепады исключены. Но насколько это должно быть тонко- сложно описать, здесь нужны тактильные ощущения.

А вот еще, даже разметились на рисунке)
Здесь конечно же все заметно, и дело в неправильно подобранной затирке
Затирка подбирается либо под цвет плитки, либо, что чаще-под цвет каемки, которая у большинства кафеля отличается от основного цвета. Именно эта каемка сглаживает разбежки в швах

Обратная сторона плитки
Белесость-откуда этот белый налет и что с ним делать)
И что это за цифры?  Вопросы для тех, кто в теме :sick2

А пока обозначения на упаковке, здесь проще.

 
Как резать плитку ручным плиткорезом


 Как вырезать "неправильные" формы
Ребята доходчиво нарисовали)


Отверстия в плитке делаются коронками нескольких видов-основные на иллюстрациях. Экзотику с балеринками и струнами не рассматриваю-кто знает тот поймет)
 
Если такая коронка по керамике-стеклу то для нее желателен шаблон
Отверстия делается обычно до поклейки, фото для понимания работы с шаблоном. Электроинструмент- дрель, шуруповерт, перфоратор-в порядке предпочтения

 
Если нет никаких коронок а отверстие сделать нужно-закончить работу и улететь на Кипр- можно обойтись сверлом по керамике и шуруповертом. На рисунках все достаточно доходчиво

У кого еще какие секреты - дополняйте!!

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
7 hours 9 min

У меня вопрос. Хочу в неотапливаемом гараже по стяжке положить плитку, - какую плитку использовать и клей?

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
2 days 14 hours

Спасибо.

Как чайник - сверлю всегда светлом по бетону, предварительно сцарапав/сколов/накернив глазурь гвоздиком (т.к. они гнутся - намечаются не острием, а шляпкой).
Плиткорез ручной - источник брака)) т.к. секретов его применения не знаю. Результат 50/50

Половую плитку промазывать по наружке - это как?

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
1 day 19 hours

Плиткорез ручной - источник брака)) т.к. секретов его применения не знаю. Результат 50/50

а мне вообще он понравился простотой и отсутствием брака. Для развлекухи 2-х летнего "помошника" мы вместе с ним плитки ломали: я царапал, а потом держал под натягом рычаг, сынуля стучал по нему до победного "быдыщ" при лопании плитки (строго по царапине ):sick2

электрические плиткорезы для дома - это фантастика - из-за пыли.

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
3 days 1 hour

керамогранит+Ceresit CM 117+Эластификатор Ceresit СС 83

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
7 hours 9 min

размер плитки имеет значение?

Буратино
Аватар пользователя Буратино
Михайловка
Не в сети
1 week 6 days

Впервые увидел морозостойкую плитку с оборотки...  у нас такие продают? Для терасс и крыльца тема.

 

 

 

Стррроимсся, рребята, стррроимся !!!

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
3 days 1 hour

размер имеет значение!:cool:

1.для плиточника-чем крупнее,тем быстрее

2. больше размер плитки-больше внуренние напряжения при перепадах температуры

3.стоимость самой плитки как правило возрастает с увеличением формата

4. у мелкой раскладку проще сделать( т.е. кратность более универсальная)

да ещё про затирку забыл-вот такая подойдёт для наружки Ceresit CE 43 Super Strong.

Не сочтите за рекламу церезита, просто ассортимент на все случаи жизни имеют.

Olga_26
Аватар пользователя Olga_26
п.Апрель
Не в сети
3 weeks 22 hours

Ложите любую половую, ну понятно, что не глазурованную) да и клей любой для кафельной плитки прокатит

н/д
Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
7 hours 9 min

благодарю! наколенники надену и вперёд!

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
7 hours 9 min

чтобы под колёсами не потрескалась

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
3 days 1 hour

удачи!

и наколенники весьма нелишнее дополнение!

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 5 min

Электролобзик с пилкой по кафелю рулит! Конечно, в помощь другим инструментам. Ни болгарки, ни шума, ни пыли. Резать можно криво, большими кругами, тонкими линиями, править, фаску снимать.....

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
52 min 1 sec

купил в свое время колхозный китайский плиткорез электрический с алмазным кругом за 2000 ре...   процент брака стал 0,00%  можно отпилить палочку шириной с карандаш со всей длины плитки..   пыли нет, так как мокрый рез.. ну шумит немного.. да и бог с ним.. цену отбил на 500%... так  как не очкуешь... так... не так лопнет... пилишь да пилишь..

DimaTSK
Аватар пользователя DimaTSK
Томск
Не в сети
11 weeks 6 days

тоже не догнал по поводу "промазывать о наружке половую плитку".

углы под 45 - красиво, но трудно.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
3 hours 2 min

Керамогранит ручником хрюнькается в одни ворота. Никаких проблем ваще; легко, мгновенно и беззаботно. Тем более для гаража )))))))))))))))))) Полоски правда шириной менее 2,5 ... 3 сантимов делать сложно. Под углом тоже делается легко. Для гаражу надо клеить основательно; типа - мазюкать и вдавливать без лажи.

Alabama
Аватар пользователя Alabama
Березовка
Не в сети
3 weeks 3 hours

Это именно в половой плитке (совет старого плиточника))) - там другие щели, не так раствор вылазиит, да и затирка другая.

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
1 day 19 hours

у меня вопрос про плитку над теплым полом и зубчатый шпатель:

рельеф от зубчатого шпателя нужен только для удобства, или есть иной тайный смысл (напряжения меньше при перепаде температур, может быть..)?

если сплошняком наносить клей без рельефа, то не отвалится-ли плитка на теплом полу в неотапливаемой бане в мойке (по ЖБ перекрытию)?

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
2 days 14 hours

Я думал для экономии клея и возможности вдавливать плитку для выравнивания.. В сплошной слой как утапливать-то?

DimaTSK
Аватар пользователя DimaTSK
Томск
Не в сети
11 weeks 6 days

мажут лепеху на саму плитку посередине, оставляя место по краям. При надавливании лепеха растекается по краям и заполняет пустоту. Из опыта работы с южанами.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
3 hours 2 min

Зубчатость (гребенчатость) - для упрощения выравнивания и экономии клея и времени. Но может пострадать нагрузочность, важная например для гаража. В обычных полах прекрасно прокатит. Можно и на лепеху, но есть вероятность при халтуре образования пустот. Часто видно в общественных местах, где плиточники тупо рубили бабло не обременяясь качеством.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
2 days 14 hours

С лепёхами - пустоты будут ещё и по краям/углам

Olga_26
Аватар пользователя Olga_26
п.Апрель
Не в сети
3 weeks 22 hours

По теплым полам в неотапливаемой бане лепехами- замечательный совет! И полы быстренько перегорят, и кафель отлетит)) да вы Григорий Остер: если вы в по коридору мчитесь на велосипеде, а на встречу вам из ванны вышел папа погулять, не сворачивайте в кухню, в кухне твердый холодильник, тормозите прямо в папу- папа мягкий, он простит...

н/д
Tenant
Аватар пользователя Tenant
Tomsk
Не в сети
1 year 30 weeks

Плиткорез ручной - источник брака)) т.к. секретов его применения не знаю. Результат 50/50

------------

Здесь видимо от прямоты рук больше зависит. Три санузла своими руками одним ручным плиткорезом (5 лет назад стоил 1,5 рубля). Всем кто видел результат - нравица. Прошлым летом керамогранит укладывал, им же резал. Где уж совсем тонко - болгакой с алмазным диском подрезал.

Электро бесспорно рулит,  но опускать ручной до 50/50 это явный перебор.

 

Не сочтите за рекламу церезита, просто ассортимент на все случаи жизни имеют.

----------

Тоже как то по совету взял Церезит. После Атласа так вообще какой-то дэшман. Или показалось?

мкр.Радужный

DimaTSK
Аватар пользователя DimaTSK
Томск
Не в сети
11 weeks 6 days

я извиняюсь спросить вопрос - где совет увидели?

Olga_26
Аватар пользователя Olga_26
п.Апрель
Не в сети
3 weeks 22 hours

Инструкция по применению?

н/д
Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
2 days 14 hours

Источник брака именно у меня.. И не столько дело в руках, сколько в голове..
Достаточно может быть знать 2-3 вещи "как надо" резать/ ломать.. А я не знаю.. Тут никакого наезда на сам инструмент (вообще речь о такой советской штуке с ручкой и колесиком). Опять же зависит от плитки.. 50/50 было при толщине около 8мм (испанские остатки).. Обычную резал с большим КПД.

DimaTSK
Аватар пользователя DimaTSK
Томск
Не в сети
11 weeks 6 days

Какая инструкция, где инструкция?

Olga_26
Аватар пользователя Olga_26
п.Апрель
Не в сети
3 weeks 22 hours

Ну, извините, Дмитрий, задела вас за живое) не в обиду... поставили в пример работу "южан": есть среди них, безусловно, и с золотыми руками, но бывает руки эти не из того места

н/д
Olga_26
Аватар пользователя Olga_26
п.Апрель
Не в сети
3 weeks 22 hours

А колесико может поменять, сразу как попрет без брака?

н/д
Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
2 weeks 6 days

Еще в копилку хитростей ровной кладки:

1.Раскладка плитки. Всегда старайтесь начинать раскладку целой плитки на стене от левого угла. Если вы не араб или еврей, то с детства вас учили читать слева направо, поэтому вы подсознательно  начинаете все  осматривать с левого угла. Об этом хорошо знают фотографы и художники: хочешь что-то спрятать, прячь в правый угол.

2.Что касается внешних/ внутренних углов. 
Спил под 45 градусов у итальянцев называется jolly (не у всех). Если коллекция заказная, то можно заранее попросить фабрику спилить углы у нужного количества плиток с нужных сторон. Обычно такие изделия стоят чуть дороже выбранной плитки, но вы получите готовое изделие от производителя.  Если фабрика не может сделать срез под 45 градусов с внешней стороны (хрупкая глазурь), она даст рекомендации по монтажу.  То же касается и ретификации: за дополнительную плату фабрика обрежет боковые кромки вашей плитки, что бы вы могли уложить ее с минимальным швом. Фабрики,  в ценовом сегменте «средние и выше», как правило, имеют в коллекции керамический профиль для сопряжения внешних углов на стене  тех же цветов, что и фоновая плитка (называются spigolo (или quarter round)). В Новосибе можно заказать нарезку материала и в магазине, в котором куплен материал.

3.Почему так много разных форматов у производителей? Это сделано для того, что бы вы покупали продукцию только у одного завода. Допустим, вам понравилась фоновая плитка у одного производителя, а декоративные элементы у другого. Если бы форматы совпадали,  один завод потерял бы деньги на декоративных элементах, а другой на фоновой плитке. Поэтому они все стараются сделать условно необычный формат.

4. Почему нельзя укладывать керамогранит под дерево (да и не под дерево, тоже) кирпичной кладкой (укладка второй плитки начинается с середины первой)?  Добиться идеальной геометрии керамогранита в форме вытянутого прямоугольника крайне сложно в виду особенностей производства. Все вытянутые прямоугольники  имеют отклонение от абсолютной плоскости: они либо впалые, либо выгнутые. В центре плиты это особенно хорошо заметно. Поэтому когда вы монтируете керамогранит под дерево кирпичной кладкой, толщины не совпадают: либо угол второй  плиты выше середины первой, либо наоборот. Это не брак. Отклонение от абсолютной плоскости (планитарность) имеет свои допуски, которые также прописаны в тх материала. По нормам планитарность не может отличаться на +/- 0,5% от идеальной диагональной прямой.  Т.е. если вы купили плиту под дерево формата 15*90, то перепад высот в самом центре и на углах может достигать почти 4,5 мм- и это норма.