Как правильно сделать пол и перекрытие между первым этажом и жилой мансардой?

Demolisk
Аватар пользователя Demolisk
Барабинка
Не в сети
55 min 10 sec

Всем привет.

Нужен совет по устройству пола на первом этаже и перекрытия второго этажа.

Пока планируем сделать так: полы первого этажа будут сделаны по лагам (в качестве лаг используется брус 150х150, обработанный антисептиком), расстояние между лагами 80 см, под лаги набивается тёс (25х150) (или ОСБ-плита сплошным слоем), ложится изоспан С, засыпается эковатой с толщиной слоя 150 мм (по высоте лаг), накрывается изоспаном D и сверху накрывается плахой 40х150. После чего ложится финишное покрытие, какое пока не придумали :)

Не будут ли такие полы гнить? До грунта от лаг примерно метр, грунт - сухая глина, плодородный слой снят.

Перекрытие между мансардой и первым этажом делаем также, разница только в толщине слоя утеплителя, 250-300 мм эковаты будет достаточно?

Мансардный второй этаж будет жилым и отопливаемым, но через 3-5 лет, когда будут деньги на его достройку.

Первое время туда (на мансарду) вполне может попадать снег и там будет холодно.

Приветствуется конструктивная критика и практические советы. Возможно, есть вариант лучше и дешевле утеплить, с удовольствием рассмотрю :)

Нет ничего постояннее временного...

Луйк
Аватар пользователя Луйк
Просторный
Не в сети
2 days 15 hours

Почему такая большая толщина утеплителя, между первым и вторым этажем: 250-300 мм? Даже если учесть что первое время мансарда будет не отапливаемая. Мне строители сказали что достаточно и 150 мм эковаты. Я , в своём доме, сделал 180 мм.

Demolisk
Аватар пользователя Demolisk
Барабинка
Не в сети
55 min 10 sec

Вывод о такой толщине утеплителя сделал, почитав форумы. 

Конечно, могу ошибаться, поэтому и попросил совета у форумчан. Особенно интересно будет услышать тех, кто уже утеплялся и хотя бы одну зиму прожил с таким утеплением и утеплителем.

Вам утепляли строители или что то делали самостоятельно? Я перекрытия сам хочу сделать, там судя по отзывам, ничего сложного - емкость под эковату, дрель и венчик побольше. Есть идея приспособить под это дело садовый бошевский пылесос, видел в каком то ролике на ютубе. Вообще, есть разница между просто рассыпать и утрамбовать эковату и тем, чтобы ее задуть в подготовленную полость?

Нет ничего постояннее временного...

Луйк
Аватар пользователя Луйк
Просторный
Не в сети
2 days 15 hours

Мне задувала эковату фирма Эковата-Сибирь, В крышу мансарды. В перекратие между первым и вторым этажом сам засыплю.

Dixis
Аватар пользователя Dixis
околица
Не в сети
3 hours 45 min

какой смысл изоспана д на полу первого этажа?

Demolisk
Аватар пользователя Demolisk
Барабинка
Не в сети
55 min 10 sec

Действительно, смысла никакого. Просто видел у кого то в конструкции пола такой.

Связался с представилем компании, производящей Изоспан, он дал рекомендации по "пирогу" пола. Там используется Изоспан В, его и буду брать значит.

А пирог выглядит вот так (снизу вверх): тес, лаги (тес подшивается к лагам снизу в целях увеличения толщины слоя утеплителя, т.к. если сделать на черепные бруски, то утеплителя будет всего 100 мм, а в случае подшивки тесом снизу получаем закладку утеплителя на всю высоту лаги - 150 мм), утеплитель (эковата, 150 мм), Изоспан В поверх всего этого, контррейки на лаги (брусок 40х100), плаха 40х150. И уже потом можно ложить финишное покрытие.

Что скажете?

Смущает только то, что пиломатериал естественной влажности и в процессе высыхания между тесом образуются щели и эковата сыпаться начнет на грунт... Как с этим бороться, пока не придумал.

Покупка сухого пиломатериала в бюджет не вписывается.

Нет ничего постояннее временного...

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
47 min 29 sec

У меня такой же конструктив планируется. Только вот слой в планах 200мм. 150мм не мало ли? И снизу планирую пастить изоспан А, а вместо теса - стеклосетку.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Demolisk
Аватар пользователя Demolisk
Барабинка
Не в сети
55 min 10 sec

Специалист из компании, производящей Изоспан, однозначно сказал, что две пленки делать СТРОГО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ, т.к. дерево будет гнить в таком термосе. Поэтому пленку они рекомендуют только со стороны отапливаемого помещения, а низ пола должен проветриваться.

Я тоже так хотел сделать изначально.. на черновой пол бросить Изоспан, затем утеплитель и сверху еще раз Изоспан... а оказалось, что нельзя так, сгниет все.

Нет ничего постояннее временного...

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
47 min 29 sec

Изоспан не снизу по лагам, а сверху, так, что лаги остаются снаружи (получается что толтко утеплитель окружен пленкой). немного не так выразился) http://inf-remont.ru/images/image/you68_2.jpg
Только снизу сетка

А про стены он вам не сказал такого? Т.е. в стенах такой пирог нормально, а пол уже нет?
http://isospan.gexa.ru/images/stories/konstrukcii/p12.PNG

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Demolisk
Аватар пользователя Demolisk
Барабинка
Не в сети
55 min 10 sec

У меня с ним диалог продолжается до сих пор.

Пришли к мнению, что в условиях чернового пола подшитого тесом и усушки этого самого теса у нас начнет высыпаться эковата, а посему можно таки использовать Изоспан А :)

Про стены я пока не спрашивал, пока в планах полы и перекрытие между первым этажом и мансардой.

Нет ничего постояннее временного...

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
47 min 29 sec

Да уж...специалист... использовать котегорически не рекомендуем, но если сыплется, то можно)))

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Dixis
Аватар пользователя Dixis
околица
Не в сети
3 hours 45 min

лаги у вас 150х50. возьмите осб, нарежьте полоски по 10-15 см. и пришурупьте под полом к лагам. Будет типа перевернутой буквы "Т". В обе смтороны будут торчать по 2,5-5 см. Затем сверху (вы так с досками не хотели) заложите осб. Потери высоты - 9 мм. Со стороны подполья для пущей надёжности покрасьте краской. затем задувайте - закладывайте эковату. сверху закрываем осб. всё. По деньгам так же, как и с плёнками. Осб можно брать например 9 мм. Со стороны подполья можно вообще 6 мм.  Получится типа стены каркасника. Стыки осб пеньте для пущей важности. Ну а потом сверху нормальный пол делать. Фанэру или Дсп например 22 мм квик ..... (не помню как там дальше). 

Demolisk
Аватар пользователя Demolisk
Барабинка
Не в сети
55 min 10 sec

Dixis, спасибо за совет, такой вариант я тоже рассматривал, но вот что мне сказали по этому поводу, цитирую: "Плиты OSB пар пропускают плохо, и очень часто в результате применения этого материала снаружи от утеплителя получают влагонакопление в конструкции". 

Собстно поэтому я и решил подшивать тесом...

И лаги у меня 150х150, брус. С шагом 80 см, на кирпичных столбах.

Блин, я уже задумываюсь о плитных утеплителях типа Rockwool на пол первого этажа, столько хлопот с этими пленками и зазорами.

Нет ничего постояннее временного...

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
5 hours 35 min

правильно сказал ни каких пленок со стороны грунта, мало видео в ютьбе как ручьем вода льется когда пленочку режут. На калькуляторе любом проверьте, вероятность образования конденсата, который будет накапливатся 100%. Ну это опять же при условии что у вас дома увлажнитель и влажность ниже 55% не падает, а если как у всех 20-40% может и не образуется. Ну зачем делать а потом ночами не спать.

У себя сделал доску 100х25 прикручиваю с шагом 300 мм снизу лаг, сверху 50 мм утеплитель венти батс тот что для фасада плотный 90 кг/м3 (его можно применять без пленки он не выдувается) а сверху любой другой утеплитель можно, и насыпной в том числе.

Планирую жить в сарае))))

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
5 hours 35 min

не путайте стены и пол по лагам

Планирую жить в сарае))))

Nikolay2
Аватар пользователя Nikolay2
Богашёво
Не в сети
52 min 58 sec

А зачем такая толщина утеплителя на первом этаже? В подполье положительная температура, дуть зимой оттуда не должно. Сколько домов стоит вообще без утеплителя. Да пол холодный, но в тапочках хорошо. Поэтому я думаю 50-100 мм роклайта хватит, ну и что-нибудь из плёнок, чтобы не сыпалось и не шла влага от первого этажа. У меня лаги 180 мм брус. Обдумываю пирог, пока время есть. Хотел кинуть 100 мм пеноплекса, но говорят, что образуются щели около лаг, или влага от бруса не уходит и дерево загнивает потихоньку. 

Demolisk
Аватар пользователя Demolisk
Барабинка
Не в сети
55 min 10 sec

Николай, такая толщина рекомендована калькуляторами на сайтах производителей теплоизоляции :)

Более того, в большинстве случаев рекомендуется даже не 150 мм, как у меня, а все 200 мм для нашего региона. 

Были бы у меня лаги высотой 200 мм, я бы задул и все 200 мм утеплителя 

Вопрос всем - Насколько сильно "усохнет" тес естественной влажности и потеряет геометрию при условии крепления его к лагам на 2 самореза с шагом 80 мм? Если все таки сделать именно так , как рекомендуют специалисты и задуть эковату прямо на черновой пол из теса? Между досками можно оставить небольшой зазор (0.5 см) на усушку, будет ли в этом случае высыпаться эковата в такой зазор? Кто утеплялся уже, подскажите насколько эковата плотно прилипает к ограждающим конструкциям при условии сухого способа нанесения?

Не хочется пленок лишних городить и ОСБ использовать тоже желания нет.

Нет ничего постояннее временного...

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
47 min 29 sec

Разница в чем? Горизонт и вертикаль?

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
47 min 29 sec

Когда звонил "задувальщикам", сказали для верткали можно набивать с разряженностью в 10 см. этого хватит чтобы хорошо задуть и вата не вывалилась. Думаю для горизонтали щель в 1 см погоды не сыграет.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
5 hours 35 min

а вы вот тут побалуйтесь http://smartcalc.ru/ и все поймете

Планирую жить в сарае))))

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
47 min 29 sec

Вот если б он погоду не показывал... На те данные можно смотрети как на совет, а не руководство к действию. Уже обсуждали его неверные результаты.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
5 hours 35 min

какие неверные результаты вы что то путаете наверное. А то "спецы" с иходома разобрались что он не верно считает, а спецы с форумдома наоборот и еще в разделе литературы указан как единственный правильный и основной, так что там именно не правильно, можно ссылку на тему об этом

Планирую жить в сарае))))

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
47 min 29 sec

Если наткнусь обязательно скину. Тема как раз на голубом форуме гдето толи в каркасниках, толи в перекрытмях. Есть какой-то забугорный калткулятор, на него ссылались как на нормальный. Я себе пироги проробатывал, и на одном из вариантов он показал какуюто брехню. Сегодня вечером попытаюсь восстаноаить события.
Для мня этот вопрос сейчас очень актуален. Подошел к утеплению.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
45 min 52 sec

зачем вообще вату в подпол.... 10см эппс и теплее будет, и влаги не боится,и пленок не надо....

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
45 min 52 sec

щели могут образовываться только если лес сырой, и в дальнейшем он усохнет и уменьшится в объеме...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
47 min 29 sec

На сколько я знаю у Вас на фасаде OSB не закрытая ни чем. Сейчас смотрел в калькулятор: в пироге  Пароизоляционная мембрана/Утеплитель(Эковата или каменная вата)/OSB3 везде есть зона конденсации. Даже если ветрозащиту добавить. Получается у Вас утеплитель мокрый? Или есть какие-то секреты/нюансы? Так же у LA похожий пирог, на сколько мне известно и OSB3 не закрыт ничем - тоже никаких проблем нет. Или я чего то не догоняю?

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
1 week 3 days

Так же у LA похожий пирог, на сколько мне известно и OSB3 не закрыт ничем - тоже никаких проблем нет. Или я чего то не догоняю?

в смарткалке нужно смотреть не только зону конденсации, а еще и ВЛАГОНАКОПЛЕНИЕ (есть там закладка где результаты расчета для нее)

т.е., скорее всего по влагонакоплению в этом пироге всё ОК. ОСБ3 хоть и почти не проводит пар, но делает это в несколько раз лучше пароизоляционной пленки - те крохи пара, что не найдут дорогу на улицу зимой выйдут в межсезонье и летом.. имхо..

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
47 min 29 sec

Посмотрел влагонакопление, красных циферок не увидел, значит все хорошо?

Давайте вместе смотреть, для меня это темный лес.

Вот ссылка на пирог пола, а вот ссылка на стену

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
5 hours 35 min

Да у меня такой пирог, но у меня не пароизоляция внутри, а крафт бумага с фольгой, теоритически не пропускающая пар вообще. По поводу калькулятора, там все нормально нужно только смотреть на влагонакопление. Подобные стены будут в любом случае набирать влагу тут самое главное, что бы фасад в летнее время просыхал хорошо вроде в течении 56 суток если не изменяет память, вот если это условие не выполняется тогда возможно стена будет отсыревать. У меня ОСБ-3 прибито не плотно друг другу, щели я не заделывал, на крайний случай влага через стойки уходить будет, в коде пиндосовском так и написано что крепить листы с зазором 4 мм для отвода пара. Плюс у меня в планах делать приточно-вытяжную на весь дом, что тоже повлияет на влагонакопление в сторону уменьшения. Вообще конечно если бы делал сейчас с нуля то отказался бы от ОСБ в сторону строганого сухого пиломатериала, но то что сделано уже не исправить))) 

А почему голубого форума? Из за питерцев и моквичей сотавляющих большинство на данном форуме)))

Планирую жить в сарае))))

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
5 hours 35 min

у вас же каркас так ставьте каркас а не просто вату))) вот так будет правильнее ссылка

А вот вариант моей стены обратите внимание по влагонакоплению моя стена теоретически лучше вашей ссылка

Планирую жить в сарае))))

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
1 week 3 days

стены не увидел, по перекрытию - по всем паро-параметрам удовлетворяет требования СНиП, о чем и написано. Причем проверка сделана двумя способами (см. два вывода, обведенных в зеленую рамку)

как-то разбирался со снипом, в смарткалке реализованы как раз расчеты по нему, о чем и говорит автор смарткалка..