Подбор котла и системы отопления в целом

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
30 min 40 sec

Скоро сезон, надеюсь с финансами все будет гуд, хотелось бы заранее определиться с хотелками и возможностями.

Вот что имеем, 2 этажа, каркасник, 124м2, h потолков 2,7м и 2,4м утепление: стены 200мм скандик, чердак 300мм эковата, пол 200мм эковата, окна RehauSib й стеклопакет с ТОПом. "Подвал" из газобетона ~16 м2 (1,5м-1,7м*10м), где и планируется устоновка котла и всего остального. Гараж тоже в планах подключить к отоплению (30м2). Газа НЕТ.

Изначально хотел ТП но по тех. причинам, а именно низкая температура обратки, приходится отказаться от ТП. Остается рассматривать радиаторы. Холелось бы как можно реже посещать котельную. Покурив гугл, голва пухнет от рознообразия котлов. Как выбрать тот самый необходимый ТТК? Какаой ЭК взять в дополнение? Расчет ТА тоже надо делать или какой влезет ставят? Какие трубы для разводки использовать ПП или МП? Какой фирмы?

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Modern Talking
Аватар пользователя Modern Talking
Молодежный
Не в сети
4 weeks 3 days

Покурив гугл, голова пухнет 

Не то слово! Мозг выносится и отекает со стенок :sicrrk:

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
44 min 58 sec

.На работе отапливаемся двумя котлами Углеавтомат Бердского производства. Подключал и запускал сам. Будут вопросы-обращайтесь.Все расскажу и покажу.ТА не нужен.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
17 hours 34 min

Новый Свет написал:

.На работе отапливаемся двумя котлами Углеавтомат Бердского производства. Подключал и запускал сам. Будут вопросы-обращайтесь.Все расскажу и покажу.ТА не нужен.

смотрел их котлы, всеядные  заявлены хоть шлаком топи. Сколько раз загружаете бункер ? Чем топите? уголь, пелеты?

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

Новый Свет написал:

.На работе отапливаемся двумя котлами Углеавтомат Бердского производства. Подключал и запускал сам. Будут вопросы-обращайтесь.Все расскажу и покажу.ТА не нужен.

Это случаем не Шунинские?

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
44 min 58 sec

Котлы далеко не всеядные. Нужен уголь определенной фракции. В Томске купить можно. Пелетами топитьт можно,но дорого.У нас котлы обслуживает два человека,поэтому два раза в сутки. загрузка и вынос шлака. Главное не обольщаться. Это не газ. Но по сравнению  с самоварными котлами небо и земля. Перетоп в принципе не возможен.Следовательно не нужен ТА.Автоматически держит заданную температуру.

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

Новый Свет написал:

Котлы далеко не всеядные. Нужен уголь определенной фракции. В Томске купить можно. Пелетами топитьт можно,но дорого.У нас котлы обслуживает два человека,поэтому два раза в сутки. загрузка и вынос шлака. Главное не обольщаться. Это не газ. Но по сравнению  с самоварными котлами небо и земля. Перетоп в принципе не возможен.Следовательно не нужен ТА.Автоматически держит заданную температуру.

Подписываюсь под каждым словом:sick2 Нужно готовить уголь, тогда проблем не будет...

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Онлайн
2 min 3 sec

Что-то, какие-то странные хотелки...

Как минимум, финансовый вопрос не затронут.

Если хочется по-минимому посещать котельную - то только электричество. Максимальное КПД, минимальная стоимость, максимальная автоматизация, возможность регулирования температуры по помещениям, дистанционное управление и все остальное. Из минусов - больше 15 квт получить очень сложно. Стоимость - тыров по 8 в месяц в зимний период...

А из всего остального остаются пелеты, солярка, газгольдер.

По газгольдеру - большие первончальные затраты. Заправка газгольдера пару раз в год. Но зато экологично, не воняет и замечательно автоматизируется (большинство современных котлов могут работать как на газе из трубопровода, так и на газе из "бочки").

По соляре - будут уходить литров 20-40 солярки в сутки, в зависимости от погоды. Автоматизация, такая же как и на газе, но только из-за качества нашей солярки, придется раз в неделю/месяц/сезон -  чистить форсунку.. 

По пеллетам - самые дорогие первоначальные вложения. Котел стоит тыров 200. Плюс, тонна пелет - 4500 руб (для сравнения, каменный уголь  от 1800 руб за тонну). Автоматизация - земечательная, но только некуевая такая энергозависмость. Если для газового котла и котла солярке - достаточно бесперебойника на 500вт, то для пеллетного котла - как минмум в три раза больше.. А стоимость бесперебойников увеличивается экспотенциально... Т.е. если газовому котлу бесперебойник будет стоить 5000 тыс руб, то для пелетного -  уже 20000...

Ну а про уголь - тут уже говорили. Уголь придется просеивать, чтобы комков и пыли не было. и тп....

p.s. если что, в обычный котел с тягорегулятором уголь надо кидать уголь - два раза в сутки (ведро угля горит часа 4-6). В такую погоду, как сейчас - три раза в сутки. Впринципе, не особо напряжно.... Зато и стоимость такого котла - 25 тыс руб.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
2 weeks 1 day

 Т.е. если газовому котлу бесперебойник будет стоить 5000 тыс руб,

Ух ты ... мне считали от 25 тр., а лучше 40 )))  Подскажите, что вы имели в виду - какой конкретный набор механизмов?

BAXI Ecofour 24

 

 

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
20 hours 19 min

Новый Свет написал:

.На работе отапливаемся двумя котлами Углеавтомат Бердского производства. Подключал и запускал сам. Будут вопросы-обращайтесь.Все расскажу и покажу.ТА не нужен.

прям не нужен?

Планирую жить в сарае))))

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
3 hours 1 min

scaner1981 написал:
 Зато и стоимость такого котла - 25 тыс руб. 

За такую цену аппарат типа самовара:puzzle55d:

Уголь придется просеивать, чтобы комков и пыли не было. и тп.... 

 

В продаже есть калиброванный каменный уголь, если сильно захотеть-можно и сеятелем поработать:shock44ed:

А по сути scaner1981 прав бюджет хоть и имеет значение, но концепция тоже не мало важно в отопленческом деле:wink:

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
20 hours 19 min

Вы что серьезно за угольную грязь?

Планирую жить в сарае))))

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Онлайн
13 min 37 sec

sultan написал:

Вы что серьезно за угольную грязь?

  а  есть  какие  то  боле-менее бюджетные  варианты  при  отсутствии  газа?

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
3 hours 1 min

В виду отсутствия дедушки-работника фабрики по выпуску дензнаков (у которого их завались) другой альтернативы пока для себя не вижу:( 

А если серьезно, планирую самодельный углеавтомат по типу "Дэфро" , а грязи не боюсь (наверно пока молодой):lol:

Все индивидуально в данном вопросе:dru3nk:

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
20 hours 19 min

falcon написал:

sultan написал:

Вы что серьезно за угольную грязь?

  а  есть  какие  то  боле-менее бюджетные  варианты  при  отсутствии  газа?

На мой взгляд лучше в сторону дерева смотреть чем в сторону грязи угольной. Я из условия грязи отказался от камина и котла в доме как таковых.

Планирую жить в сарае))))

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Онлайн
13 min 37 sec

sultan написал:

falcon написал:

sultan написал:

Вы что серьезно за угольную грязь?

  а  есть  какие  то  боле-менее бюджетные  варианты  при  отсутствии  газа?

На мой взгляд лучше в сторону дерева смотреть чем в сторону грязи угольной. Я из условия грязи отказался от камина и котла в доме как таковых.

с  деревом  оно  конечно  приятнее  и уютнее, но есть один  нюанс- дрова подкладывать  часто  приходится. какая  уж тут  автономность.

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

sultan написал:

Новый Свет написал:

.На работе отапливаемся двумя котлами Углеавтомат Бердского производства. Подключал и запускал сам. Будут вопросы-обращайтесь.Все расскажу и покажу.ТА не нужен.

прям не нужен?

Абсолютно. Котел автоматически поддерживает нужную t пока уголь не заканчится. Никаких излишков тепла не теряется, ничего накапливать не нужно. Но на этом вся "автоматика" заканчивается(

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

sultan написал:

falcon написал:

sultan написал:

Вы что серьезно за угольную грязь?

  а  есть  какие  то  боле-менее бюджетные  варианты  при  отсутствии  газа?

На мой взгляд лучше в сторону дерева смотреть чем в сторону грязи угольной. Я из условия грязи отказался от камина и котла в доме как таковых.

falkon верно сказал. Дрова горят быстрее и стоят дороже. Минимальная грязь находится только в котельной. От камина отказался потой же причине.

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
30 min 40 sec

scaner1981 написал:

Что-то, какие-то странные хотелки...

Как минимум, финансовый вопрос не затронут.

А что странного? Финансовый вопрос открыт, хотелось бы уложиться в 150, макс в 200 тыщ (все в купе). СО должна смочь, как минимум неделю, профункцианировать автономно (без моего участия) на случай отъезда.

Электричество хороший вариант, но думаю 8000 это много для 130 м2.

Газа нет и не пердвидется пока (жду ответа от администрации включили ли нашу улицу в программу газификации и планирую ли вообще)

Газольдер отпадает, очень уж дорог начальный этап.

Сжиженный газ тоже отпадает, с ценой 50 рэ/кг не серьезно.

Имелось ввиду что есть куча всяких конденсационных, пиролизных, и т.д. и т.п. Как из этого разнообразия выбирать? Кто в Томске и какие обслуживает?

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

LARS написал:

scaner1981 написал:
 Зато и стоимость такого котла - 25 тыс руб. 

За такую цену аппарат типа самовара:puzzle55d:

Дык разговор, как я понял, только о бесперебойнике... В уже достаточно далеком 12 году, более менее "автоматический" угольный котел уже стоил от 70 т.р.

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
20 hours 19 min

Дерево в котле горит быстро, все относительно, до 6-8 часов есть котлы, с ТА нормально будет. Если есть автоматика почему не нужен ТА, логики не вижу. Есть даже котлы где требуется одна загрузка в сутки.

Планирую жить в сарае))))

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

папанька написал:

scaner1981 написал:

Что-то, какие-то странные хотелки...

Как минимум, финансовый вопрос не затронут.

А что странного? Финансовый вопрос открыт, хотелось бы уложиться в 150, макс в 200 тыщ (все в купе). СО должна смочь, как минимум неделю, профункцианировать автономно (без моего участия) на случай отъезда.

Электричество хороший вариант, но думаю 8000 это много для 130 м2.

Газа нет и не пердвидется пока (жду ответа от администрации включили ли нашу улицу в программу газификации и планирую ли вообще)

Газольдер отпадает, очень уж дорог начальный этап.

Сжиженный газ тоже отпадает, с ценой 50 рэ/кг не серьезно.

Имелось ввиду что есть куча всяких конденсационных, пиролизных, и т.д. и т.п. Как из этого разнообразия выбирать? Кто в Томске и какие обслуживает?

Боюсь Вы даже в 200 не уложитесь по нынешним ценам. Определить объём обогрева, вид топлива и различные хотелки, типа как долго я могу не подходить к котлу... А потом уже гораздо проще будет выбирать. К примеру, упомянутый конденсационный котел - это уже нужен газ хотя бы, его стоимость уже съесть больше половины Вашего бюджета. И даже с учетом всего вышеперечисленного он оправдается очень и очень не скоро, ибо площадь крайне мала...

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

sultan написал:

Дерево в котле горит быстро, все относительно, до 6-8 часов есть котлы, с ТА нормально будет. Если есть автоматика почему не нужен ТА, логики не вижу. Есть даже котлы где требуется одна загрузка в сутки.

ТА нужен для самовара, когда в доме уже тепло, температура за 90 и излишки идут в ТА. Нету более-менее скачков тем-ры в помещении... В автомате нету излишков.

Если сделать бункер для уголья побольше и зольник для шлака, вы можете не подходить к нему хоть неделю, хоть месяц, все зависит от размеров котельной, утепления дома, мощности котла и т.д. и т.п.

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
20 hours 19 min

Solo333 написал:

sultan написал:

Дерево в котле горит быстро, все относительно, до 6-8 часов есть котлы, с ТА нормально будет. Если есть автоматика почему не нужен ТА, логики не вижу. Есть даже котлы где требуется одна загрузка в сутки.

ТА нужен для самовара, когда в доме уже тепло, температура за 90 и излишки идут в ТА. Нету более-менее скачков тем-ры в помещении... В автомате нету излишков.

Если сделать бункер для уголья побольше и зольник для шлака, вы можете не подходить к нему хоть неделю, хоть месяц, все зависит от размеров котельной, утепления дома, мощности котла и т.д. и т.п.

ТА ни когда не будет лишним для твердотопливного котла поверте

Планирую жить в сарае))))

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

Уголь дешевле, хоть и грязнее. Углярка меньше занимает полезного пространства, в отличии от полениц дров. Дрова уложить (а может и расколоть), просушить как минимум год, а лучше два.

Даже если выбрать не углеавтомат, а к примеру пиролизник с ТА и стропуву с ТА - дрова там нужны сухие тоже...

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
20 hours 19 min

Solo333 написал:

Уголь дешевле, хоть и грязнее. Углярка меньше занимает полезного пространства, в отличии от полениц дров. Дрова уложить (а может и расколоть), просушить как минимум год, а лучше два.

Даже если выбрать не углеавтомат, а к примеру пиролизник с ТА и стропуву с ТА - дрова там нужны сухие тоже...

Уверенны что уголь дешевле? А вариант если деревня, левые дрова, которые обходятся раза в 2 дешевле чем в городе. Уголь тоже можно купить влажным или косячным раз на раз не приходится. Дрова под навесом года за два хорошо высыхают до влажности 25% точно. При хорошем утеплении дома вид паленицы совсем не пугает.

Планирую жить в сарае))))

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

sultan написал:

Solo333 написал:

sultan написал:

Дерево в котле горит быстро, все относительно, до 6-8 часов есть котлы, с ТА нормально будет. Если есть автоматика почему не нужен ТА, логики не вижу. Есть даже котлы где требуется одна загрузка в сутки.

ТА нужен для самовара, когда в доме уже тепло, температура за 90 и излишки идут в ТА. Нету более-менее скачков тем-ры в помещении... В автомате нету излишков.

Если сделать бункер для уголья побольше и зольник для шлака, вы можете не подходить к нему хоть неделю, хоть месяц, все зависит от размеров котельной, утепления дома, мощности котла и т.д. и т.п.

ТА ни когда не будет лишним для твердотопливного котла поверте

Поверьте мне, 3 год топлю подобный автомат. Не нужен он там совсем, не этому котлу. И одна из причин выбора котла, как раз было отсутствие ТА, просто некуда его в котельную запихивать. И время спустя, я убедился, в правильности этого утверждения.

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

sultan написал:

Solo333 написал:

Уголь дешевле, хоть и грязнее. Углярка меньше занимает полезного пространства, в отличии от полениц дров. Дрова уложить (а может и расколоть), просушить как минимум год, а лучше два.

Даже если выбрать не углеавтомат, а к примеру пиролизник с ТА и стропуву с ТА - дрова там нужны сухие тоже...

Уверенны что уголь дешевле? А вариант если деревня, левые дрова, которые обходятся раза в 2 дешевле чем в городе. Уголь тоже можно купить влажным или косячным раз на раз не приходится. Дрова под навесом года за два хорошо высыхают до влажности 25% точно. При хорошем утеплении дома вид паленицы совсем не пугает.

Я живу в деревне. Знакомые/друзья занимаются лесом - уж поверьте, нету левых дров давно. Много не наворуешь.

Уголь, как я упоминал выше, необходимо готовить: необходимо просушить, купить необходимой фракции и с минимумом пыли - это безусловно. Обьём необходимых дров и угля, понятия кратные. И уж с дровами возни больше, чем с углем - спросите любого жителя деревни.

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
2 weeks 2 days

Solo333 написал:

sultan написал:

Дерево в котле горит быстро, все относительно, до 6-8 часов есть котлы, с ТА нормально будет. Если есть автоматика почему не нужен ТА, логики не вижу. Есть даже котлы где требуется одна загрузка в сутки.

ТА нужен для самовара, когда в доме уже тепло, температура за 90 и излишки идут в ТА. Нету более-менее скачков тем-ры в помещении... В автомате нету излишков.

другими словами:

ТА нужен для обычных ТТК, у которых при полной = "номинальной" мощности время горения небольшое (меньше суток), а КПД высок ввиду сжигания в благоприятном режиме.. растянуть равномерно получаемое за это небольшое время тепло на все сутки (полсуток) - можно только сложив его (тепло) в ТА, и потихоньку потом расходуя оттуда.. увеличивая-же время горения закрыванием поддувала - потеряем КПД (потребуется больше угля в сутки... т.е. больше загрузок в итоге).

автомат всё время сжигает небольшие порции угля, имея меньшую номинальную мощность ("нету излишков"), но она уже размазана на сутки, т.к. тепло вырабатывается непрерывно.. обычный ТТК+ТА - выдаёт тепло примерно так-же равномерно как автомат, только подбрасывать надо тем чаще, чем меньше отсеки ТТК под топливо (золу) чем у ТТ-автомата..

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

Халява, это если рядом какое либо производство, связанное с деревом - тогда да. Хотябы какая - нибудь столярка. Видел какую то передачу или ролик, где в деревне поставили котел под опилки и убили минимум двух зайцев: утилизация отходов и бесплатное отопление.

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
19 hours 35 min

Akor написал:

Solo333 написал:

sultan написал:

Дерево в котле горит быстро, все относительно, до 6-8 часов есть котлы, с ТА нормально будет. Если есть автоматика почему не нужен ТА, логики не вижу. Есть даже котлы где требуется одна загрузка в сутки.

ТА нужен для самовара, когда в доме уже тепло, температура за 90 и излишки идут в ТА. Нету более-менее скачков тем-ры в помещении... В автомате нету излишков.

другими словами:

ТА нужен для обычных ТТК, у которых при полной = "номинальной" мощности время горения небольшое (меньше суток), а КПД высок ввиду сжигания в благоприятном режиме.. растянуть равномерно получаемое за это небольшое время тепло на все сутки (полсуток) - можно только сложив его (тепло) в ТА, и потихоньку потом расходуя оттуда.. увеличивая-же время горения закрыванием поддувала - потеряем КПД (потребуется больше угля в сутки... т.е. больше загрузок в итоге).

автомат всё время сжигает небольшие порции угля, имея меньшую номинальную мощность ("нету излишков"), но она уже размазана на сутки, т.к. тепло вырабатывается непрерывно.. обычный ТТК+ТА - выдаёт тепло примерно так-же равномерно как автомат, только подбрасывать надо тем чаще, чем меньше отсеки ТТК под топливо (золу) чем у ТТ-автомата..

+100500

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...