Утепление пола, подскажите

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
11 hours 59 min
sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
12 hours 54 min

Кстати если говорить о класическом каркаснике, то в той же америке раньше не экономили тепло и делали как правило утепленные полы с открытыми продухами. Но и у них нормы по теплосбережению изменяются и ситуация меняется. Вообщем для сбережения тепла стали применять фундаменты без продухов, но есть свои но, надо отсечь влагу, осушать пространство или вентилировать через щели в полах и пр.

Вот что говорит их код:

Исследования , проведенные в холодных и сухих районах, дают основания полагать, что если не влияют такие факторы, как опасность просачивания радона или наличие в подпольном пространстве коммуникаций, то приемлемы как свободно вентилируемые, так и закрытые конструкции подполья.
[ Код 2009 IRC R408.3 разрешает устраивать закрытые подполья только при условии, если
- вся поверхность грунта в подполье закрывается пароизоляцией Класса 1 с перехлестом кромок, проклейкой швов клейкой лентой и приклеиванием краев листов к стенам;
- стены теплоизолируются;
- подпольное пространство принудительно вентилируется с помощью вытяжного вентилятора или путем закачки в него кондиционированного воздуха с выпуском через специальный выходной канал].”

“Всю открытую поверхность земли в подполье застелите полиэтиленовой пленкой 150 мкм с нахлестом в 15 см и проклейкой швов. Края этой пароизоляции нужно минимум на 15 см завести на стены подполья и прикрепить к ним [коды 2009 IECC 402.2.9 and 2009 IRC 408.3 требуют установки пароизоляции поверх грунта в обязательном порядке только в закрытом подполье].” 

”Для устройства и теплоизоляции подполья используются два способа. Первый, повсеместно применявшийся в течение последних десятилетий, сводится к установке теплоизоляции снизу пола первого этажа и устройстве вентиляционных отверстий в стенках цоколя. Для свободно вентилируемых подполий очень важно блокировать движение воздуха сквозь пол первого этажа и тщательно его теплоизолировать.
Второй тип устройства подполий (разрешенный кодом 2009 IECC 402.2.9 ) это закрытые кондиционированные, или механически вентилируемые, подпольные пространства. 
В этом случае предполагается отсутствие отверстий для неконтролируемого соединения подпольного пространства с атмосферой и рекомендуется утепление только стенок цоколя изнутри или снаружи (или с обеих сторон). Некоторые исследователи проблем с подпольями в случае устройства механически вентилируемых конструкций рекомендуют ставить теплоизоляцию только с наружной стороны. Наружная теплоизоляция предотвратит возникновение циклов замораживание-оттаивание в материале стен цоколя, а их более теплая внутренняя поверхность в меньшей степени будет провоцировать выпадение конденсата.”

http://apps1.eere.energy.gov/buildings/publications/pdfs/building_america/cold_climate_guide_40percent.pdf

Вообщем если закрываете продухи или их нет вообще, то вы должны смотреть за рядом параметров основной из них это влажность. Уверенны что отсекли влагу из грунта и в подполе стоит температура не позволяющая конденсировать той влаге что есть, то хорошо. Но какая то минимальная вентиляция или движение воздуха там должно быть если у вас деревянные лаги.

Планирую жить в сарае))))

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
1 hour 1 min

т.е. получается что если я предполагаю открывать продухи на лето и закрывать их в зиму, то мне придется провести такое мероприятие, как застилание всего грунта указанной пленкой с ее герметизацией. ну и сверху засыпать чем-либо типа песка. от повреждений, ну и просто чтобы по пленке не ходить? а если же продухи открыты постоянно, то получается пленку пароизоляции натягивать по низу балок или лаг, с соответствующей проклейкой швов?

Ремонт электроники

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 min 16 sec

Султанчик родимый: чай не перепутал ли америку с Расеей? Зачем нам их код и их исследования? Хотя по сути неплохо и знать, но зачем молиться на них? Климат вообще никак не коррелирует ))))))) Там не просто можно, а всяко нужно проветривать в их сырости. А нам то зачем промораживать? Может тогда аляскинсике СНиПы как то за уши притянуть? Как то ближе будет. Да и было бы лучше обьяснять физику процессов чем кивать на чужие бумажки. Типа: последовательность происходящих процессов и возникающие при этом траблы. Может и староверам пользительно выйдет.

Мах: вся бредовая подборка о сгнивании как раз из серии - кривые руки и выключенный мозг.

Валера не мучайся херней. Включи мозги. Если ты утеплишь пол и закроешь продухи, ничего не случится вообще. Промерзание будет все равно но очень медленное и неглубокое (в зависимости от морозов). И отмораживание и прогревание будет при открытие весной более быстрое и безболезненное. При открывании на зиму продух ты поймаешь более долгий и конденсатный дубак в низах. Тебе нужен лед в июне? И лужи в июле?

Жрите семечки братва. А я поскакал в лес на космодром. Плотники уже ракету на катапульту ставют )))))))))))))))) Ой ёй .....

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
1 hour 1 min

Заец - спасиб ) просто я почему спросил. у меня подвал получается под домом как раз на высоту фундамента - 90см. и я его планирую использовать в качестве именно подвала для краткого хранения овощей и подобного, т.е. примерно на 1-1,5 мес, Т.е. будет основной погреб, в котором все и будет храниться, но чтобы его не откапывать каждую неделю, то вот и планирую 2-3 раза за всю зиму откапывать его, доставать овощи, соленья и хранить их уже именно в подвале. песок думаю будет влиять на влажность (мб поглощать ее когда надо и отдавать также). про радон мне уже тоже говорили - но вот настолько ли он критичен, чтобы об нем заморачиваться? пленку конечно постелить не особо большая проблема.

Ремонт электроники

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
12 hours 54 min

Cardinal написал:

т.е. получается что если я предполагаю открывать продухи на лето и закрывать их в зиму, то мне придется провести такое мероприятие, как застилание всего грунта указанной пленкой с ее герметизацией. ну и сверху засыпать чем-либо типа песка. от повреждений, ну и просто чтобы по пленке не ходить? а если же продухи открыты постоянно, то получается пленку пароизоляции натягивать по низу балок или лаг, с соответствующей проклейкой швов?

странные выводы из прочитаного, там такого не написано)))

Планирую жить в сарае))))

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
12 hours 54 min

Заец написал:

Султанчик родимый: чай не перепутал ли америку с Расеей? Зачем нам их код и их исследования? Хотя по сути неплохо и знать, но зачем молиться на них? Климат вообще никак не коррелирует ))))))) Там не просто можно, а всяко нужно проветривать в их сырости. А нам то зачем промораживать? Может тогда аляскинсике СНиПы как то за уши притянуть? Как то ближе будет. Да и было бы лучше обьяснять физику процессов чем кивать на чужие бумажки. Типа: последовательность происходящих процессов и возникающие при этом траблы. Может и староверам пользительно выйдет.

Мах: вся бредовая подборка о сгнивании как раз из серии - кривые руки и выключенный мозг.

Валера не мучайся херней. Включи мозги. Если ты утеплишь пол и закроешь продухи, ничего не случится вообще. Промерзание будет все равно но очень медленное и неглубокое (в зависимости от морозов). И отмораживание и прогревание будет при открытие весной более быстрое и безболезненное. При открывании на зиму продух ты поймаешь более долгий и конденсатный дубак в низах. Тебе нужен лед в июне? И лужи в июле?

Жрите семечки братва. А я поскакал в лес на космодром. Плотники уже ракету на катапульту ставют )))))))))))))))) Ой ёй .....

Все шутки шутите. Вы опять то поняли что написали, и вообще читали прежде чем писать?

Планирую жить в сарае))))

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 min 16 sec

Cardinal написал:

.... подвал получается под домом как раз на высоту фундамента - 90см. и я его планирую использовать в качестве именно подвала для краткого хранения овощей и подобного, т.е. примерно на 1-1,5 мес, Т.е. будет основной погреб, в котором все и будет храниться, но чтобы его не откапывать каждую неделю, то вот и планирую 2-3 раза за всю зиму откапывать его, доставать овощи, соленья и хранить их уже именно в подвале........

Идея правильная, но так может не получиться.. Есть нюансы. Особенно если пол будет теплоизолирован. Низ в сильные морозы может промерзать. Надо понаблюдать, за температурой, повыбирать место, огородить или теплозолировать уголок на грунте. Приямокс крышкой был бы идеальным решением. Короче; все решаемо.

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
1 hour 59 min

Евгений070 написал:

LA написал:

о, новый холивар! Запасся семачками и квасом.

ЗЫ. не закрываю продухи, пол утеплен 200 мм эковаты. Щас еще подкину на вентилятор, фундамент и отмостка не утеплены... :-)))

День добрый. Дом каркас, отопление электро?

да каркас, отопление газ.

 

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 min 16 sec

sultan написал:

Все шутки шутите. Вы опять то поняли что написали, и вообще читали прежде чем писать?

Шутки - вещь в нашем деле незаменимейшая. Без них не выжить и вам в том числе.

О понимании написанного. Немного сермяжной физики. Мы как обсждали подобные дела, когда заныривали в погребные темы. Исмысл в просушке холодным воздухом конечно есть. Но есть и нюансы. Только связи с утеплением пола не вижу никакой. Пол - сам по себе, воздушные дела - сами по себе. Сей примечательный момент имеет место быть в наших краях довольно короткий промежуток времени: а именно осенью при наступлении холодов. Все лето фундамент (утепленный) сопливит и потеет (особенно внизу, у кого и выше ... по разному). А потом по осени тебе и раз (буквально за ночь, а бывает и за неделю) все ударными темпами высыхает. Лучше при открытых продухах. Первые заморозки и пр .... Причина простая: летом фундамент имел температуру низкую (относительно воздуха и притом влажного), ну и собирал на себя из него влагу (тут хоть убейся). С холодами фундамент "теплеет" относительно воздуха и с "теплого" бетона влага интенсивно уходит в воздух. Ну и конденсируется дале на земле; лед, изморозь .... Далее с холодами все тупо замерзает в том числе и бетон и гурнт. Дубак - он и есть дубак (все превращается в лед). какое тут на хрен проветривание?. Это у нас. А в европах и прочих америках (да и в краснодарах всяких) и холода слабее и геотермальное тепло поболее нашего. тут вполне возможен баланс между наружным охлаждением и подогревом изнутри (и накопленным теплом). Тут то и возможно подсушивать низы.

Физика она и на ладошке иногда умещается.

О психолигии и шутках. Если упрямо и бездумно упираться в какие - нибудь догмы и каноны (пусть и из уважаемых ситочников), то можно конкретно попастьв засаду своего самолюия. А выбираться так и так придется; иначе - тупик. А самый верный способ спастиь от этого зла - поржить над собой и лучше самым первым.

 

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
12 hours 54 min

Заец написал:

sultan написал:

Все шутки шутите. Вы опять то поняли что написали, и вообще читали прежде чем писать?

Шутки - вещь в нашем деле незаменимейшая. Без них не выжить и вам в том числе.

О понимании написанного. Немного сермяжной физики. Мы как обсждали подобные дела, когда заныривали в погребные темы. Исмысл в просушке холодным воздухом конечно есть. Но есть и нюансы. Только связи с утеплением пола не вижу никакой. Пол - сам по себе, воздушные дела - сами по себе. Сей примечательный момент имеет место быть в наших краях довольно короткий промежуток времени: а именно осенью при наступлении холодов. Все лето фундамент (утепленный) сопливит и потеет (особенно внизу, у кого и выше ... по разному). А потом по осени тебе и раз (буквально за ночь, а бывает и за неделю) все ударными темпами высыхает. Лучше при открытых продухах. Первые заморозки и пр .... Причина простая: летом фундамент имел температуру низкую (относительно воздуха и притом влажного), ну и собирал на себя из него влагу (тут хоть убейся). С холодами фундамент "теплеет" относительно воздуха и с "теплого" бетона влага интенсивно уходит в воздух. Ну и конденсируется дале на земле; лед, изморозь .... Далее с холодами все тупо замерзает в том числе и бетон и гурнт. Дубак - он и есть дубак (все превращается в лед). какое тут на хрен проветривание?. Это у нас. А в европах и прочих америках (да и в краснодарах всяких) и холода слабее и геотермальное тепло поболее нашего. тут вполне возможен баланс между наружным охлаждением и подогревом изнутри (и накопленным теплом). Тут то и возможно подсушивать низы.

Физика она и на ладошке иногда умещается.

О психолигии и шутках. Если упрямо и бездумно упираться в какие - нибудь догмы и каноны (пусть и из уважаемых ситочников), то можно конкретно попастьв засаду своего самолюия. А выбираться так и так придется; иначе - тупик. А самый верный способ спастиь от этого зла - поржить над собой и лучше самым первым.

Опять вижу что не читали ничего

Планирую жить в сарае))))

Adzhiga
Аватар пользователя Adzhiga
Ки
Не в сети
10 hours 17 min

Что характерно: даже если пол утеплен, а продухи закрыты- грунт в подполье не промерзает вообще. То есть земля сама себя греет, что ли. Только совсем рядом с фундаментом лед, сантимов 30, а чуть дальше мягкий грунт, немного влажный (песок).

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
12 hours 54 min

Adzhiga написал:

Что характерно: даже если пол утеплен, а продухи закрыты- грунт в подполье не промерзает вообще. То есть земля сама себя греет, что ли. Только совсем рядом с фундаментом лед, сантимов 30, а чуть дальше мягкий грунт, немного влажный (песок).

Теоретически влага из земли испаряясь из центральной части подпола (там где грунт теплее) конденсирует у холодного фундамента или на самом фундаменте (особенно если он не утеплет) и выпадает на грунт, этим и можно объяснить лед и влажность грунта. Хотя влага может и попадать при осенних дождях при отсутствии дренажа и отмостки.

Планирую жить в сарае))))

чай
Аватар пользователя чай
в стороне Корнилово
Не в сети
1 year 32 weeks

[quote=SergK2]

чай, в терминах выше приведенной схемы, где изоспан В а где АМ?

Изоспан В - пункт 5, АМ - пункт 3.

 

 

 

Если хочешь поработать - ляг поспи и всё пройдёт.

чай
Аватар пользователя чай
в стороне Корнилово
Не в сети
1 year 32 weeks

[quote=sultan]

 

Думаете должно быть +8 с открытыми продухами и тепло из земли прям фантанирует, когда на улице стоит минус 39 порядка недели? Сомневаюсь. Вы условия читали?

Продухи закрыты у обоих. Тепло конечно не фонтанирует, но аккумулируется здорово. Повторю: он живёт, может часть тепла и проникает в цоколь, но она не значительная и ни кто улицу не топит; я не живу у меня минус 4 и это к концу зимы. Откуда мои -4 при Ваших -39.

Вы условия читали? Читали. Вы многим делаете одно и то же замечание.

По поводу влаги. Вся площадь под полом застелена плёнкой 150 микрон снахлестом в 15 -20 см и напуском на фундамент правда без проклейки, сверху 25-30 см песка. Коробку с крышей поставил к новому году, к след зиме всё заколотил, а продухи не закрыл. Там всё выстыло, всё было в куржаке, который к новому году затянул все продухи. Фундамент промёрз так, что плакал он у меня до самого сентября. По всему периметру и под пятой стеной (внутренней) песок был мокрый до 10 см. в стороны от фундамента.  Это то о чём пишет Заец. С него просто текло и было влажно внутри. А вот в последующие зимы с закрытыми продухами такого не было. А есть Т -4 зимой и нет такой влажности летом.

Ранее Вы пишете: #21 Утепление цоколя и по контуру конечно улучшит ситуацию, но все же делается не для теплоты пола, а для непромерзания грунта под фундаментом. И в этом же сообщении:  нужна круглый год вентиляция, т.е. продухи ни в коем случае не закрываются на зиму! Следовательно под полом будет легкое движение ветра, температура стремящаяся к уличной.  Так они (грунт и фундамент) промёрзнут быстрее и сильнее, когда и внутри будет как на улице.

П.С. Я не строитель и не утверждаю, что  делаю правильно. Я просто высказал своё мнение и свои наблюдения на примере своей стройки.

 

 

 

Если хочешь поработать - ляг поспи и всё пройдёт.

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
12 hours 54 min

чай написал:

По поводу влаги. Вся площадь под полом застелена плёнкой 150 микрон снахлестом в 15 -20 см и напуском на фундамент правда без проклейки, сверху 25-30 см песка. Коробку с крышей поставил к новому году, к след зиме всё заколотил, а продухи не закрыл. Там всё выстыло, всё было в куржаке, который к новому году затянул все продухи. Фундамент промёрз так, что плакал он у меня до самого сентября. По всему периметру и под пятой стеной (внутренней) песок был мокрый до 10 см. в стороны от фундамента.  Это то о чём пишет Заец. С него просто текло и было влажно внутри. А вот в последующие зимы с закрытыми продухами такого не было. А есть Т -4 зимой и нет такой влажности летом.

Хорошо я вас понял. А полы при этом были утепленны по нормативу или вообще не утеплены? Вы же понимаете что куржак из за влажности и разности температур образовывается, если полы не утепленны по нормативу и продухи открыты то это само собой будет куржак, и при таких полах конечно лучше закрыть продухи и надеятся на циркуляции воздуха в подполье из жилой части дома.

Планирую жить в сарае))))

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
8 hours 1 min

mach написал:

Для любителей закрывать продухи. 

интересная информация.. даже не задумывался как-то о таком

 

sultan написал:

если полы не утепленны ... при таких полах конечно лучше закрыть продухи и надеятся на циркуляции воздуха в подполье из жилой части дома.

там по идее даже решёточки в полу надо делать.. чтобы было на что надеяться)

Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
7 weeks 3 days

Появилась возможность вместо досок подшиться снизу к лагам ЭППС 5см. Кто так делал? Не свалится весь пирог в подполье?

н/д
admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
5 min 2 sec

Года два назад у нас на имходоме кто-то вообще крутое ноу-хау придумал - пластиковая сетка снизу вместо черепных досок. И быстро, и сырости не боится - забыли однако про такой метод :sick2

Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
7 weeks 3 days

admin написал:

Года два назад у нас на имходоме кто-то вообще крутое ноу-хау придумал - пластиковая сетка снизу вместо черепных досок. И быстро, и сырости не боится - забыли однако про такой метод :sick2

Сетка это понятно, но здесь то сплошная плита

н/д
admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
5 min 2 sec

Может мы о разных сетках говорим - сетка типа гамака

Евгений070
Аватар пользователя Евгений070
Томск Наука Воскресенская
Не в сети
7 weeks 3 days

admin написал:

Может мы о разных сетках говорим - сетка типа гамака

это я понял, меня больше интересует прочность полистирола 

н/д
cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
5 min 17 sec

Ноу хау из Сп каркасные дома ))

Друзья! Пол утепляют опилками?

Тобишь засыпать опилками черновой пол и закрыть досками или это бред? 

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
10 hours 16 min

Сколько ж много всякой живности жить то там будет

Баба Гуля
Аватар пользователя Баба Гуля
Молодежный
Не в сети
1 day 25 min

Racoon написал:

Друзья! Пол утепляют опилками?

Тобишь засыпать опилками черновой пол и закрыть досками или это бред? 

Видел в одной бане так сделали - по-моему эффект нулевой. Для дома конечно бред.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
14 hours 1 min

Когда 7 лет назад дачу строили, насыпали опилок в перекрытие над первым этажом и в каркасную стену мансарды. Не знаю, как они там себя чувствуют, о себе не дают знать никак :)

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
32 min 38 sec

Racoon написал:
Друзья! Пол утепляют опилками?

Тобишь засыпать опилками черновой пол и закрыть досками или это бред? 

Можно и никакой это не бред.
Опилки можно считать бредом как утеплитель в том случае, если рваную газету признать тоже бредом.

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
9 hours 35 min

Racoon написал:

Друзья! Пол утепляют опилками?

Тобишь засыпать опилками черновой пол и закрыть досками или это бред? 

 утепляют

 только перемешивают их с глиной в бетономешалке и этим составом заливают 

потом ждать как высохнет

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
5 min 2 sec

От живности в опилки добавляют известь