Электрическая проводка в стальных трубах

Shrubor
Аватар пользователя Shrubor
п.Зональный
Не в сети
6 weeks 6 days

Доброго времени суток. Поделитесь, пожалуйста, опытом скрытой электропроводки в деревянном доме. Имеется подвал в рост, два этажа. Разводка планируется в перекрытиях. Планирую проводить кабель в стальной трубе 1/2 дюйма, но вероятно будет проблема с распределительными коробками.

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
2 hours 48 min

+1

  

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
12 hours 33 min

а какие проблемы с железными коробочками?

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
1 day 19 hours

а чем мелаллогофра не угодила?

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
47 min 33 sec

делайте без коробок, цельным проводом от точки до щита, проблем в последствии меньше будет, да и железную трубу я бы на гофрированную трубу из нержавейки поменял, по ней кабель протягивать проще, особенно на поворотах

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

Сергей-А-Ф
Аватар пользователя Сергей-А-Ф
Апрель
Не в сети
10 weeks 4 days

[quote=levtomsk]

а чем мелаллогофра не угодила?

Металлоруков используется для предохранения проводов, кабелей и т.д. от механических повреждений и повышения пожаробезопасности.

Ключевое слово -  от механических повреждений.

По деревянным конструкциям только трубы стальные.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
32 min 20 sec

Сергей-А-Ф написал:

По деревянным конструкциям только трубы стальные.

 

где такое написано? 

ksm75el
Аватар пользователя ksm75el
Кузовлево
Не в сети
1 day 1 hour

mach написал:

Сергей-А-Ф написал:

По деревянным конструкциям только трубы стальные.

 

где такое написано? 

-)

http://electrik.info/main/electrodom/640-bezopasnaya-elektroprovodka-v-d...

П.с. вопрос злобный, на самом деле. Почти никто в трубах не делает, все в кабель-каналах и гофре. Для себя я бы спокойно использовал металлическую гофру с внешней изоляцией (хоть и определённое нарушение).

 

Shrubor
Аватар пользователя Shrubor
п.Зональный
Не в сети
6 weeks 6 days

Спасибо всем за советы. Поеду в магазины смотреть металические распредкоробки.

Ilja Vlaskin
Аватар пользователя Ilja Vlaskin
Барабинка
Не в сети
1 week 1 day

Я у себя сделал в трубах (дом брусовой, под гипсокартоном). Использовал тонкостенные стальные полдюймовки. В местах изгибов под 90град. приваривал готовые сгибы (забыл как правильно называются, продаются в сантехнических магазинах). С коробками тяжело - я весь Томск обзвонил, не нашел. Нашел в пос.Светлый в хозтоварах. Вообще - в качестве коробок хорошо подходят консервные банки.

BarSV
Аватар пользователя BarSV
Лоскутово
Не в сети
3 weeks 3 days

А каких механических повреждений вы боитесь?

На счет пожароопасности: главне грамотно подобрать сечение кабеля по нагрузке,  грамотно сделать разводку с минимумов коробок и по току подобрать автоматы.  Если все условия соблюдены, то металлорукгофры будет больше, чем достаточно. Достаточно даже будет и простой гофры.  Пожары приемущественно идут от скруток и большой нагрузке.

Ни в комем случаи не хочу спорить с ПУЭ, но городить металлические трубы это излишне!

Если промышленное предприятие, то да нужно строго следовать ПУЭ, для частного дома болжны быть разумные допущения

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
2 hours 48 min

BarSV написал:

Если промышленное предприятие, то да нужно строго следовать ПУЭ, для частного дома болжны быть разумные допущения

Очень спорный вывод... По Вашему, если не промышленное предприятие, то и заморачиваться особо не надо, так что ли... Как известно ПУЭ и подобные инструкции, написаны кровью и это не приувиличение... Металлические трубы не только защищают проводку от мех. повреждений, так же наоборот, защищают конструкции дома (дерево) от возгорания, которое может произойти в результате кз при котором температура может достигать ооочень больших значений... Металлогофра и уж тем более прастиковая гофра попросту прогорит, при стечении определенных обстоятельств... Подбор кабеля и различной фурнитуры, оборудования это само собой... Изоляция кабеля например может ухудшиться до недопустимых значений, тем более с таким контролем качества, вернее с его отсутствием... Так что в данном случае как говорится лучше перебздеть, чем недобздеть... Планирую проводку делать так же в мет. трубах и никаких "гофрокембриков" (по возможности), да это доп. расходы, да гемор в монтаже, но делается ведь для себя...

  

Сергей-А-Ф
Аватар пользователя Сергей-А-Ф
Апрель
Не в сети
10 weeks 4 days

В связи с тем, что проводку в нашем случае располагают в деревянном перекрытии, то проводку следует считать скрытой. 

В соответствии с п.14.15 СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" при использовании конструкций материалов группы горючести Г4, электропроводки выполняются проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах.

Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок.

От использования труб можно уйти, если вы проложите электропроводку в перекрытии между слоями негорючего утеплителя, тогда электропроводки можно выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS.

В таблице 14.2 этого же документа есть допущение открытой прокладки одиночным  кабелем  с медными  жилами сечением не  более  6 мм2 не распространяющим горение без подкладки. Это значит, что допускается делать опуски проводки без негорючей подкладки на розетки и выключатели.

Если отступили от требований, хотя бы испытайте мегаомметром проводку.

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
12 hours 33 min

а вроде ещё был пункт про проводку в слое штукатурки "такой-то толщины"?

Shrubor
Аватар пользователя Shrubor
п.Зональный
Не в сети
6 weeks 6 days

Начал монтаж проводки в стальных трубах. Распредкоробки сделал из так называемых протяжных коробок, которые были в наличии только в магазине ЭТМ на ул. Нижнелуговой. При этом приходилось сверлить отверстия под трубу. Повороты на 90 градусов делал с помощью отвода и двух муфт. Сначала нарезал резьбу сам, но за день отвалились руки, и сломался клупп (китайские). На следующий день просто приваривал кусочек готовой  трубы с резьбой. Безусловно, монтаж проходит значительно медленнее и дороже, но делаю для себя и надеюсь надолго. Вот несколько фотографий.

 

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
5 hours 37 min

Если я не ошибаюсь то в ПУЭ последней редакции ведение проводки в трубах стальных оставили только для общественных и значимых зданий, зачем такие сложности в частном доме? Я даже в гофре не планирую вести, а делать самозатухающими кабелями от источника до щитка цельным куском без распредкоробок. Так же не забываем про СП 31-105-2002 который допускает прокладку кабелей без труб и гофр, а чем пол например каркасника отличается от пола брусового или оцилиндрованного дома?

Планирую жить в сарае))))

ELENAPC
Аватар пользователя ELENAPC
Зональный, ул. Родниковая
Не в сети
16 weeks 4 days

красиво конечно, но как обеспечите герметичность ввода трубы в подрозетники для скрытой проводки? у вас ведь внутренние розетки/выключатели будут? значит надо стаканы ставить , а они такие дырявые сейчас идут!  или будете в консервные банки ставить ? ))) нагрев чаще всего в месте контакта , а это - щиток,коробка,розетка, выключатель - если там произойдет возгорание то весь смысл в трубах теряется.

Shrubor
Аватар пользователя Shrubor
п.Зональный
Не в сети
6 weeks 6 days

Нет, розетки и выключатели будут наружные. Только в перегородках из гипсокартона будут внутренние. Безусловно, проводка в трубах это перестраховка. В идеале при правильном подборе автоматических  выключателей, сечения кабеля и неиспользования скруток, все должно быть нормально. И все-таки розетки и выключатели это то, что можно проверить и при необходимости заменить, а вот провода лежат себе в перекрытиях и неизвестно, как они там "поживают".  

А лампочки с выключателями как без распердкоробок делать? 

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
23 weeks 4 days

АСП Электро на 79гв. дивизи тьма металлических IP65 коробок, даже если нет в наличии то 2 дня и есть

лично мое мнение, главное оградить прямой контакт кабелЯ с деревом. то есть, места прохода деревянных балок брусьев, перегородок выполнять в трубе стальной, в остальных местах, в  доль стен потолков, моно проклеить азбестоцементную ткань и на нее крепить кабель (в гофре или без как удобно).

ну это если какой-то пунктик по пожаро безопасности.

к этому же пунктику приписать что на кабель в 2,5квадрата -максимум 16А автомат, кабель 1,5 квадрата 6А автомат, 

так же ставить не просто автоматический выключатель, а Дифферинциальный автомат (АВДТ у фирм IEK EKF TDM и еше кто то)

к вопросу об автоматаз не применять фирмы IEK и EKF одно говно, реально одноразовая техника, ну всмысле как раз сработает, на второй раз не факт, точнее уже не на том пределе, либо не сработает совсем, бывали случае работали автоматы тупо как тумблер, как бы не все такие, но угадать тот или не тот сложно, тут раз есть такие средства на прокидывание все проводки в трубе, посмотреть в сторону ABB ведущие специалисты в сфере автоматических выключателей.

так же существует кабель НУМ не горит не дымит, можно использовать в банях прям под потолком, рабочая температура до 200градус что ли

ну либо есть маркировка кабеля ВВГ нг (А) LS и че то там еще, внешне почти как нум только температура чуть ниже,

мое мнение полностью все в трубе прокладывать, это избыточно, 

dadadada
Аватар пользователя dadadada
Просторный
Не в сети
1 day 3 hours

Ну людям заняться просто нечем....времени вагон...

Монтаж отопления, водоснабжения. Проектирование. 22-87-88

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Онлайн
8 min 49 sec

с металическими трубами перебор:jawdrop:. На те деньги которые потратили на трубы купить больше кабеля чтобы от щитка напрямую шёл целым куском. Кабель ВВГ-нг-LS, минимум соединений, правильный подбор автоматов и сечений кабеля и даже с пластиковой гофрой ничего не случится.

З.Ы. что за кабель такой белый прокладываете? Какая маркировка? NYM ?

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 17 min

Автор молодец. Кто когда - нибудь сверлился в деревянном доме или гадал где просверлиться поймет. Ну а кто сверлами и бурами дырявил провода внутри стен тот тихо поаплодирует.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Онлайн
8 min 49 sec

Заец написал:

Автор молодец. Кто когда - нибудь сверлился в деревянном доме или гадал где просверлиться поймет. Ну а кто сверлами и бурами дырявил провода внутри стен тот тихо поаплодирует.

чтобы такого небыло спускаю всю проводку от перекрытия в штробе вырезанной по отвесу. Строго вертикальная линия, когда всё заштукатурится будет чётко видно, что если стоит выключатель или розетка значит вверх идёт кабель.

тонкостенную трубу сдуру можно тоже просверлить или пробить.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

чай
Аватар пользователя чай
в стороне Корнилово
Не в сети
37 weeks 2 days

 Предыдущие участники высказались - добавить нечего, тоже считаю немного лишнее. Каждый по своему видит свою стройку. Но сделано с душой.

Ведь раньше не было всяких НУМ, нг, лс и ни чё делали, в том числе и скрытую. Как по мне, так надо соблюсти три важных условия: правильное сечение (с запасом), правильный номинал защиты и  по возможности исключить места соединений, ну или свести к минимуму.  А  пожар по причине, что провод не локализован в мет. трубе - это уже следствие. Конечно это является дополнительной защитой. Но почему провод должен сам по себе коротнуть? А те кто сгорают именно поэтой причине, они намеренно перегружают сеть. Не включи он этого "козла" при имеющемся сечении ничего бы не было.

Ну и перестраховавшись в данном вопросе можно сгореть от другого - "бычёк" в постели, молния, сосед рас...дяй, у которого проводка сделана именно как попало и огонь перекинулся к вам.

 

 

 

Если хочешь поработать - ляг поспи и всё пройдёт.

BarSV
Аватар пользователя BarSV
Лоскутово
Не в сети
3 weeks 3 days

Кабель NYM стоит как самолет, плюс еще металлические трубы........ Излишне, я об этом писал уже выше.....

Оязательно покажите щиток с автоматами! Вот там будет интереснее......

 

BarSV
Аватар пользователя BarSV
Лоскутово
Не в сети
3 weeks 3 days

Хотя, что напали на человека!  Все он правильно делает! Зато будет спать спокойно. Совет: главное качественно сделать щиток и соединение в коробках!!!!

Nasibir
Аватар пользователя Nasibir
Корнилово
Не в сети
3 days 1 hour

Был в магазине ЭлетроПарк, на Яковлева35 у них эти металлчиские коробки висят на ветрине. В деревянном доме посоветовали кабель NYM, и красную гофру, которая не поддерживает горение. Видел кстати там витой провод косичкой, сделанный под ретро,в городе такой не встречал.

инженерные работы

yoko
Аватар пользователя yoko
Воронино
Не в сети
1 week 3 days

Nasibir написал:

 Видел кстати там витой провод косичкой, сделанный под ретро,в городе такой не встречал.

В стройпарке встечал косички (точнее жгутики), в баньку потом ими кину.

А я почему то считал, что автоматические выключатели как раз и придумали чтобы в том числе и стальные трубы и иже  с ними не городить, не ? По логике вещей то если малейший намек на КЗ то он выключится а если не выключается тои КЗ нет, то и переживать не чего... А чтобы массив дерева разжечь от короткой вспышки да при отсутствии кислорода ну незнаю. 

Nikolay2
Аватар пользователя Nikolay2
Богашёво
Не в сети
54 min 39 sec

Бывает ситуация, когда автомат не выключится по причине малого сечения кабеля или плохого контакта в цепи. Но при этом есть КЗ и тепло прёт, изоляция плавится и т.д. У меня так было, правда в присутствии, повезло. Коротнул на конце подогревающий кабель, а подключал я его по времянке МГШВ 0,35, был под рукой. Изоляция сплавилась. До большего КЗ дело не дошло, спасла обматка под ПХВ изоляцией, а плавление изоляци вовремя увидел. Е сли бы не увидел, то итог мог быть плачевным.

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
1 hour 25 min

yoko написал:

В стройпарке встечал косички (точнее жгутики), в баньку потом ими кину.

 

Тот что в стройпарке "косичка" - это провод РКГМ. Выгоднее купить и самому свить http://www.etm.ru/cat/nn/6922689/

В стройпарке он в два раза дороже http://www.stroypark.su/index/electricalgoods/cables-wires/specialized-cables/9541301/

 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
1 min 54 sec

всякое пишут, что например, если древесная пыль скопилась в месте возгорания, она может неслабо так пыхнуть.

вот че нагуглил подробного на тему проводки в деревянном доме: http://electrolibrary.info/electrik14.pdf

кабель NYM тоже можно, как и ВВГ. NYM круглый, ВВГ плоский, круглый считается удобнее монтировать. Только надо чтобы он был промаркирован VDE.