Сырой пиломатериал в каркасном дома

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
1 year 18 weeks

Здравствуйте, планирую начать стройку каркасного дома 6*10 в полтора этажа, для ПМЖ, в первый год планирую каркас под крышу возвести (закрыть металлочерепицей) а стены ДВП 5,5мм снаружи закрыть, на второй год утепление

Перерыл поиск, но так и не нашел информацию, о том, строил ли кто каркасный дом из сырого пиломатериала, каковы последствия.

ну и если строительство только из сухого строганного дерева(о сыром даже и не думай при строительстве), то где взять в томске действительно сухое дерево, правильной формы за приемлемые средства?

заранее благодарен.

P.S. на ютубе человек вродекак построил из сырого каркасник, и вроде даже не сильно критично повело доску и почти непотрескалось

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
8 hours 12 min

Если стойки не оставлять не закрепленные, то ничего страшного не случится. Ради интереса оставлял одну стойку закрепленную только снизу, за зиму ее завернуло в лопость винта ветролета)

Но если есть возможность строганный и сухой лес использовать - то выбор очевиден. В последствии меньше проблем будет с подгонками.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
17 hours 24 min

Вам сюда 

http://imhodom.ru/karkas70

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
17 hours 50 min

Сухой и строганный пиломатериал будет стоить как чугунный мост. Если уж прям совсем доски сырые и тяжёлые тогда сложите их аккуратно в штабель с прокладками и навесом и дайте недельки две три им оттдохнуть. Пото м смело стройте. Ну и конечно чтобы сильно не повело доски необходимо их раскрепить в конструкции.

Как то так.

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
1 year 18 weeks

в штапель я так понимаю. сначала паддоны в уровень выложит а потом на них дерево...

17к за куб точно не смогу, а вот сырое дерево лучше порциями брать? или сразу все гурьбой, все 16кубов, просто пилорам столько что все не объедешь в посках приемлего качества, и как то на первой попавшейся пилораме 16 кубов досок выбирать какая по лучше выглядит, сам устанешь, да и хазаин пилормы по дальше пошлет, есть ли как

ие то проверенные места, с нормальным деревом?

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
10 hours 1 min

А зачем сырой? Возьмите сухой. Он немногим дороже. Будет понятно, где винт, а где сабля. Отбраковать можно сразу. Когда отбракуете, а это будет половина примерно, придет пичалька, по поводу "надо было...."

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Не в сети
18 hours 47 min

oooasp написал:

А зачем сырой? Возьмите сухой. Он немногим дороже. Будет понятно, где винт, а где сабля. Отбраковать можно сразу. Когда отбракуете, а это будет половина примерно, придет пичалька, по поводу "надо было...."

А у Вас не надо было отбраковывать?. Доска к доске?

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
10 hours 1 min

Toha написал:

oooasp написал:

А зачем сырой? Возьмите сухой. Он немногим дороже. Будет понятно, где винт, а где сабля. Отбраковать можно сразу. Когда отбракуете, а это будет половина примерно, придет пичалька, по поводу "надо было...."

А у Вас не надо было отбраковывать?. Доска к доске?

Да. Доска к доске.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
17 hours 50 min

MagistrDev написал:

в штапель я так понимаю. сначала паддоны в уровень выложит а потом на них дерево...

а вот сырое дерево лучше порциями брать? или сразу все гурьбой, все 16кубов, 

Я обычно кладу 2 бруса на расстоянии примерно 4 м друг от друга в ровень. И на них укладываю доски с прокладками.

Если есть возможность то брать сразу все 16 кубов. Только сразу на солнце нельзя, обязательно нужно соорудить какойто навес, чтоб в тени сох. 2-3 недельки пройдёт и можно начинать строить.

 

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
1 year 18 weeks

Jurij написал:

Я обычно кладу 2 бруса на расстоянии примерно 4 м друг от друга в ровень. И на них укладываю доски с прокладками.

Если есть возможность то брать сразу все 16 кубов. Только сразу на солнце нельзя, обязательно нужно соорудить какойто навес, чтоб в тени сох. 2-3 недельки пройдёт и можно начинать строить.

 

На расстоянии в 4 метра это не далеко? плаха не пронется за време высыхания?

 

обзвонил пилорамы, предлагают:

сухая строганая

1. 13500 за плаху 40*185

2. ~13000 за плаху ~45*195

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
20 weeks 4 days

Добрый день Имходомовцы :) , подключился новенький :)

Я строил каркасник из сырого, нет проблем, брал частями, на стены, потом на крышу (мансарду). Следить нужно, чтобы не зацвел при хранении (летний вариант стройки). 

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
17 hours 24 min

MagistrDev написал:

 

обзвонил пилорамы, предлагают:

сухая строганая

1. 13500 за плаху 40*185

2. ~13000 за плаху ~45*195

Нормальная цена за строганную доску...  с ней и работа быстрее в три раза, и работать приятнее чем со строевой доской у которой размер пляшет +/-10мм, еще и волнами вся, если из под ленточки...

либо брать рейсмус и лежалую зимнюю доску и строгать-строгать-строгать...

На пол и стены я бы строганныю взял, а на потолок и крышу можно и обычную...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
20 weeks 4 days

Зачем строгать доску, все закроется, в нестроганной утеплитель лучше держится...

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
1 year 18 weeks

как я понял строгается после сушки для выравнивания геометрии доски что бы не, вспоминать, ни себя в прошлом, ни людей которые этудоску заготовили и продали. ну и минус тут тоже канечно есть кривезну постройки получится в дальнейшем только на себя спереть

ну и обращение к TV, сколько прошло с момента постройки, вскрывались ли стены, как себя там все внутри чувствует, и какой утеплитель.

ну и в нестроганной утеплитель лучше держится, планирую, как в ролике "все по уму на стройке" они в 200х сотую стену накрутили круков и натянули веревку по диагонали вдоль стоек, чтобы эковата лучше держалась

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
20 weeks 4 days

Чем по такой цене из строганной доски, лучше из профилированного бруса коробку поставить :)

Если доски закрепить, их не ведет при высыхании. Стройку еще не закончил (дача, зимний вариант), заканчиваю утепление второго этажа. 

Евген
Аватар пользователя Евген
томск
Не в сети
15 weeks 6 days

У вас в Копылово есть пилорама. Нынче брал там плаху естественной сушки за 6400.

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
20 weeks 4 days

200х сотку в Томске обычно трудно найти в больших количествах, может быть изменилась ситуация уже. Стены можно из 150ки (классика), если хотите утепление 200, то еще5см поперек для убирания мостиков холода.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
8 hours 12 min

TV написал:

Зачем строгать доску, все закроется, в нестроганной утеплитель лучше держится...

Вот начнете отделку, поймете зачем строганная.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
20 weeks 4 days

папанька написал:

TV написал:

Зачем строгать доску, все закроется, в нестроганной утеплитель лучше держится...

Вот начнете отделку, поймете зачем строганная.

Не думаю, все равно бруски бить на пароизоляцию, эти мм можно выровнить. У меня не было большого разброса по ширине, если только брать на убитой пилораме... У Ларри Хона в фильмах доски идеальные, строганные, пропитанные, они работают без перчаток, все в цене :) , а у нас разница  ощутима. Строганная лучше, кто спорит :)

 

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
12 hours 11 min

Из своего опыта. Строил из сырого не строганного леса, строить можно, но геммор не стоит того. Если бы строил сейчас брал бы только сухой строганный пиломатериал. Один из доводов в пользу сухого строганного материала в моем случае, это затраты на лес (именно на каркас, на стропилку, на бруски и обрешетку на кровли) которые получились у меня, всего 10% от стоимости коробки. То есть если бы брал лес сухой строганный было бы 20% от стоимости коробки. Коробка имеется в виду готовый каркас на ленточном фундаменте обшитый ОСБ, с деревянными окнами, с дверями, с контр утеплением 50 мм снаружи, с влаговетрозащитой и фасадом из доски, кровельным пирогом из мягкой черепицы без утепления.

Или другое сравнение. Разница между сыром не строганным и сухим строганным лесом составила бы в моем случае как раз сумму затраченную на деревянные окна площадью 21 м2 или обшивкой листами ОСБ стен дома. Сейчас бы отказался от ОСБ совсем, а деньги пустил бы на качественный лес!!!

Планирую жить в сарае))))

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
1 hour 11 min

я вот тоже пока не догоняю зачем строганая, ведь со всех сторон будет отделка, внутрянка всяко выравнивается дополнительно, гкл же не крутится прям на стойки... в нестроганой доске утеплитель действительно лучше держится.
Расскажите в чем прелесть доски по двойной цене?

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
7 hours 59 min

MagistrDev написал:

На расстоянии в 4 метра это не далеко? плаха не пронется за време высыхания?

имхо далеко..

метра- 1,5-бы в самый раз..

и от земли поднять на 40+см.. (можно землю застелить рубероидом заодно)

и расстояние между досок в одном слое (1см)..

и прокладки из сухого бруска, да не шибко тонкие..

и если сверху навес делать - то не над самым верхним рядом, а повыше-повыше - чтобы воздуху не мешать летать.

и вообще навес - он от дождя.. а на от солнца чего им будет-то?

да и от дождя ничего не будет, если не накрывать, а под солнцем и ветром оставить..

 

в идеале - ещё-бы чтобы опилок не было на них, но у меня и почти с опилками (тряхнул-стукнул по разу каждую доску) - всё лето пролежали на открытом воздухе.

 

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
8 hours 12 min

mafon написал:
я вот тоже пока не догоняю зачем строганая, ведь со всех сторон будет отделка, внутрянка всяко выравнивается дополнительно, гкл же не крутится прям на стойки... в нестроганой доске утеплитель действительно лучше держится. Расскажите в чем прелесть доски по двойной цене?
Потому и не крутится, потому что выравнять стойки это очень трудоемко. Для чего городить еще один каркас? Уменьшать полезную площадь? Опять же вопросы с навеской шкафов возникнут. Строился бы второй раз, тоже выбрал бы строганную.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
20 weeks 4 days

папанька написал:

mafon написал:
я вот тоже пока не догоняю зачем строганая, ведь со всех сторон будет отделка, внутрянка всяко выравнивается дополнительно, гкл же не крутится прям на стойки... в нестроганой доске утеплитель действительно лучше держится. Расскажите в чем прелесть доски по двойной цене?
Потому и не крутится, потому что выравнять стойки это очень трудоемко. Для чего городить еще один каркас? Уменьшать полезную площадь? Опять же вопросы с навеской шкафов возникнут. Строился бы второй раз, тоже выбрал бы строганную.

Не крутится, потому что должен быть зазор между пароизоляцией и отделкой... Стойки выравнивай по внутреннему краю при установке, и все проблемы...

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
8 hours 12 min

TV написал:

Не крутится, потому что должен быть зазор между пароизоляцией и отделкой...

Вот уж не надо! На FH черным по светлосерому написано:

В Канаде никто и никогда в страшном сне не делает никаких обрешеток по ГКЛ. У нас свои инструкции. Они называются КОД. И мы им следуем. ГКЛ укладывается непосредственно на стойки или лаги, на паробаръерную пленку. Иногда делаются обрешетки для выравнивания, например потолков. Но никогда из-за вентзазора.

:sick2

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

TV
Аватар пользователя TV
Томск
Не в сети
20 weeks 4 days

Akor написал:

MagistrDev написал:

На расстоянии в 4 метра это не далеко? плаха не пронется за време высыхания?

имхо далеко..

метра- 1,5-бы в самый раз..

и от земли поднять на 40+см.. (можно землю застелить рубероидом заодно)

и расстояние между досок в одном слое (1см)..

и прокладки из сухого бруска, да не шибко тонкие..

и если сверху навес делать - то не над самым верхним рядом, а повыше-повыше - чтобы воздуху не мешать летать.

и вообще навес - он от дождя.. а на от солнца чего им будет-то?

да и от дождя ничего не будет, если не накрывать, а под солнцем и ветром оставить..

 

в идеале - ещё-бы чтобы опилок не было на них, но у меня и почти с опилками (тряхнул-стукнул по разу каждую доску) - всё лето пролежали на открытом воздухе.

 

Все верно, я укрывал рубероидом, поэтому складывал на ширину рубероида, 5 плах на 200 или 6-7 на 150 примерно по 2 см между ними, между слоями огородная рейка, на пилораме мне ее так давали. Через 2-3 недели плаху начинает вести, поэтому местами крепил саморезами.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
11 hours 16 min

на самом деле разница в два раза кажется вроде много, но на общей сумме дома это копейки.Тем более если самим строить, хоть можно будет удовольствие получить, а не проклинать всех . 

MagistrDev
Аватар пользователя MagistrDev
п. Копылово
Не в сети
1 year 18 weeks

тут на общей стоимости то конечно 100 тысяч из1,5 милиона не деньги, а вот когда для старта 300т. это очень ощутимо

 

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
1 hour 17 min

коротко. я строил. поддержу предыдущих ораторов, еслиб снова - то тока сухой строганный ПМ.

 

 

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 hour 36 min

Я на днях собирал каркас в 3 кв м. Сперва все напиливал и собирал из сухой не строганой... Потом разобрал прострогал, собрал. ТОЛЬКО ИЗ СУХОЙ И СТРОГАННОЙ! Иначе потом при чистовухе на всяких подкладушках, клинышках и прочем... Повешаться можно.
Вот второй пример - в том году делал канализацию в доме, точный уровень пола не знал, поэтому вывод унитаза сделал заведомо выше планируемого пола "потом при чистовухе все вопросы решу". В ито ге в субботу начал подводить трубу от этого вывода до унитаза. Получилась высота унитаза 60 см! Танцы с бубном скушали у меня 3,5 часа (на 1,2 м трубы). Пришлось раздалбливать бетон вокруг канальи, резать ее, спаивать с отводами, потом снова резать и снова паять. В добавок чуть не перебил провод теплого пола. А все это почему? Да из за собственного разпи...ва. Надо было в том году решить где будет нулевая отметка по полу.
Я конечно опустил все на 17 см, но цена этого щастья... Этой подгонки...

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
9 hours 6 sec

ну смотря для чего каркас... если для комнатки к дому, то это одно, а если для огородного сарайчика для землянных инструментов, то совсем другое, ну это имхо конечно