​                               

Вопросы по дому из поризованного блока.

Trueoverlord
Аватар пользователя Trueoverlord
Росинка
Не в сети
5 weeks 6 days

Здраствуйте, господа форумчане. Не кидайте камнями сразу, хотя бы позже) Читал форум, читал, что то толком ничего невычетал. Суть: планирую в будущем (не важно в скором или не совсем) строить дом. Хотел посчитать смету (хотя бы приблизительно, прежде чем затевать). Фундамент, пока что, считать не буду, т.к. сильно от георазведки зависит, мастерить наобум не собираюсь. С кровлей и типом дома более менее ясно: 1 этажный со вторым мансардным. Площадь первого этажа, по внутренним стенам разумеется, около 70 кв.м. Планировка более менее накидана. Встал вопрос №1: материал стен. Хотел строить из: (снаружи-внутри) облицовочный кирпич (120мм) - пеноплекс (50-100)-поризованный блок (380) без вент зазора. Нормально ли будет? Вопрос №2 (на форуме много споров, может что то уже изменилось с 15-го года): можно ли класть ЖБИ плиту на поризованный блок? Вопрос №3: как правильно положить лаги на поризованный блок?! Строится пока планировал в росинке, т.к. маршрутка ходит и землы не 2 млн, но не уверен... Спасибо!

Байкер из склепа
Аватар пользователя Байкер из склепа
пригород
Не в сети
1 week 6 hours

ЖБИ плиты перед заводоуправлением ККЗ специально лежат на краюшке стенок из теплой керамики - для наглядности покупателям.

Несущая способность блока - 10 тонн.

Trueoverlord
Аватар пользователя Trueoverlord
Росинка
Не в сети
5 weeks 6 days

Байкер из склепа написал:

ЖБИ плиты перед заводоуправлением ККЗ специально лежат на краюшке стенок из теплой керамики - для наглядности покупателям.

Несущая способность блока - 10 тонн.

Буду иметь ввиду, съезжу посмотрю) Спасибо!

Spinakep
Аватар пользователя Spinakep
Красивый пруд
Не в сети
1 week 6 days

А какой смысл в поризованном блоке, если его один фиг утеплять? да еще и пенопластом... разве что вес снизить...
Может лучше полнотелый в полтора кирпича? И надежнее и теплоемкость больше, гвоздимость.
Плиту на поризованный блок я бы ИМХО не ставил. Лучше залить монолитный армопояс. Ну или полнотелым несколько рядов выложить под плитой. У нас вроде как VI уровень сейсмичности.

Минстрой России оставил Томскую область на шестибалльном уровне сейсмичности

https://tomsk.gov.ru/news/front/view/id/2879
 

Trueoverlord
Аватар пользователя Trueoverlord
Росинка
Не в сети
5 weeks 6 days

Spinakep написал:

А какой смысл в поризованном блоке, если его один фиг утеплять? да еще и пенопластом... разве что вес снизить...
Может лучше полнотелый в полтора кирпича? И надежнее и теплоемкость больше, гвоздимость.
Плиту на поризованный блок я бы ИМХО не ставил. Лучше залить монолитный армопояс. Ну или полнотелым несколько рядов выложить под плитой. У нас вроде как VI уровень сейсмичности. Или я не прав?
 

Так фродеж 10Т держит?

Spinakep
Аватар пользователя Spinakep
Красивый пруд
Не в сети
1 week 6 days

Ну пока не трогаешь - стоит. А если качнет?... я бы не хотел тестировать
Да и вертикальная пустошовка мне в блоках не нравится. Пазогребневой шов - мост холода ИМХО. Если штукатурный фасад делать - пофигу, а вот с пенопластом мне кажется сложнее будет.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
56 min 37 sec

ИМХО, армопояс льют ещё для успокоения души, я бы залил (т.е. перебздел и успокоил свою душу ;-)). А так, даже 4-х этажные ставят без армопоясов, за рекой, думаю можно посмотреть...

По поводу пирога, уже много переговорили, каждый для себя решает сам, и как в пестне поётся - "И советовать тут негоже". По поводу третьего вопроса, где-то выкладывался альбом технологических решений по поризовке, или Экскурсовод лично присылал, уже не помню...

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
9 hours 39 min

1. если утеплять блок, то весь смысл его теряется, тогда проще простым кирпичем. Тут ведь прикол весь в однородности стены.
2. плиту можно ложить, на заводе макет стоит уже кучу лет под открытым небом, даже поддонами сверху пригружен. Но себе сделал пояса для перебздения)))
3. что за лаги? чердачные? я бы разгрузил их маленько, всетаки точечная нагрузка идет.

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
1 day 7 hours

 

Отговаривать от поризовки в пользу сибита или каркасников - я ещё понимаю, но полнотелый кирпич из прошлого века - это уже диверсия.

Наведите справки - полнотелый кирпич за границами РФ уже нигде не выпускают, только для печей. Пугаете вертикальными швами в блоках, а то, что в кирпиче 25 процентов раствора - слона то и не приметили.

Блоки кладутся быстрее, с минимумом раствора и дешевле, чем вышивание кирпичиками. Блоки ровно положит даже полупьяный каменщик, а собканювский кирпич прыгает по геометрии на 2 - 5 миллиметров. Класть без опыта не рекомендат.

Дальше можно ещё говорить про теплоту стены - но думаю уже тут можно остановиться.

А гвоздимость и воры с тараном - это детсад, обсуждать который несерьезно

Spinakep
Аватар пользователя Spinakep
Красивый пруд
Не в сети
1 week 6 days

Все правильно :) Кому что важнее. Кому скорость возведения, кому теплоемкость, кому мнение других... Идеального материала, стен, конструкций не существует.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
1 min 42 sec

Ну ну только для печей. А ничего что для подзеных этажей разрешён только полнотелый кирпич, а облицовку тоже можно делать только из полнотелого кирпича потому что пустотелый и поризованныый уже через 2 года под воздействием осадков начинает отслаиваться.

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
1 day 7 hours

Вот случай на этой неделе - знакомый делает гараж, ищет блоки. Я говорю бери кирпич, сейчас зачетный дешевый.

Не, говорит, так я построю за выходные за 1000 рублей куб, а из кирпичей за 1500 и неделю буду бригаду караулить, да раствора надо в 3 раза больше. Разницу народ уже уловил.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
1 min 42 sec

Народ уловил пока только разницу в начальных кап.затратах, но не уловил технологию правельного конструктива.

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
1 day 7 hours

cpt написал:

Ну ну только для печей. А ничего что для подзеных этажей разрешён только полнотелый кирпич, а облицовку тоже можно делать только из полнотелого кирпича потому что пустотелый и поризованныый уже через 2 года под воздействием осадков начинает отслаиваться.

В РФ да, при отсутствии ТУ на гидроизоляцию. В Германии сплошь и рядом 4 этажа подвала кладут из блоков и не стремаются

Но при гидроизоляции толем и гудроном при полном пренебрежении водоотведением да, надо использовать полнотелый кирпич, согласен тут

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
1 day 7 hours

cpt написал:

Народ уловил пока только разницу в начальных кап.затратах, но не уловил технологию правельного конструктива.

это был голос почитателя СНИПов и проектов с 5=кратным запасом прочности.

Это респект для ПГС, но в ИЖС с таким подходом быстро без штанов останешься ))

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
1 min 42 sec

В ИЖС с таким подходом останешься на пенсии без крыши над головой.

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
1 day 7 hours

В смысле в доме не из полнотелого кирпича?

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
1 min 42 sec

В смысле в доме сделаном с наружением технологии не зависимо от типа кирпича.

А это повсеместно сейчас.

Церителли
Аватар пользователя Церителли
Просторный
Не в сети
1 day 7 hours

Вот и намекните публике, что не так с поризовкой. Пока кроме традиционного глубокомысленного профессионального пугания проектировщиком клиента ничего не наблюдаю.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
1 hour 1 min

Церителли написал:

Вот и намекните публике, что не так с поризовкой. Пока кроме традиционного глубокомысленного профессионального пугания проектировщиком клиента ничего не наблюдаю.

Я могу совет поризовщикам дать: в обязательном порядке необходимо делать пояс. Или железобетонный, или арматурный. Блок сам по себе прочный, но .... хрупкий и не терпит даже мелких деформаций. Пояс должен исправить ситуацию. 

И, понятно дело, взять ТУ, как его класть, тк есть свои тонкости. 

Trueoverlord
Аватар пользователя Trueoverlord
Росинка
Не в сети
5 weeks 6 days

Спасибо за коментарии. С чего будет блок продувать, если там облицовка и пенопласта. Все таки 380 блок теплее, чем 1,5 кирпича. Вопрос сколько пенопласта класть... так же не уверен в необходимо стиль армирования. На форуме есть схема перевязки плит и вроде как достаточно.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
1 min 42 sec

Да рекомендация то простая не использовать пустотелые и поризованные издели без защиты.

Т.е если делаете 380 блок то утепляйте и защищайте вентафасадам или полнотелым облицовочным кирпичём. Если делаете из 510 блока без утепления то облицовывайте полнотелым кирпичём, сайдингом или ещё чем что не даст попасть влаги на блок.

Trueoverlord
Аватар пользователя Trueoverlord
Росинка
Не в сети
5 weeks 6 days

cpt написал:

Да рекомендация то простая не использовать пустотелые и поризованные издели без защиты.

Т.е если делаете 380 блок то утепляйте и защищайте вентафасадам или полнотелым облицовочным кирпичём. Если делаете из 510 блока без утепления то облицовывайте полнотелым кирпичём, сайдингом или ещё чем что не даст попасть влаги на блок.


Если верить смастерить калькулятор. , то не вижу не обходимости делать вентфасад. Хотя могу ошибаться. Если будет влажность высокая в доме, то я лучше вентиляцию сделаю. Имхо

Trueoverlord
Аватар пользователя Trueoverlord
Росинка
Не в сети
5 weeks 6 days

Смарт

Dixis
Аватар пользователя Dixis
околица
Не в сети
1 hour 46 min

фор цирителли: не работал  с вашими блоками, посему сказать ничо не могу.

есть одна мысль нехорошая. Вот у меня сейчас стены из 2.1 нф карьероуправлерия. штукатурку я заказал с офигенным количеством цемента. Дык вот: берем дюбелек на 10 мм. при офигннно аккуратном сверлении алмазиком дырочки, при попадании в пустоту, потом вся эта дюбельная система не очень хорошо держится.

Далее, при попадании после щтикатурки на край перемычки межлу дырками внутре кирпича, перемычка крошится. сверло я крепенько лержу. Затем дюпельная система еще хуже держится.

сразу оговорюсь, руки у меня правильно растут, и усиленную штукатурку я сделал в том числе по этрй причине.

далее, имею опыт гвоздимости ГБ. покупал все дорогие модные дюбеля. Ооооооооочень аккуратно надо.

я это к чему, видится мне, что при всей уважаемости паротона, проблема гвоздимости имеет место. там перемычки еще хлипче, чем в 2.1 нф. Еслиб в эту воду войти  дважды, то котельную, кухню, гараж и т.д., где на стены  вешается много добра , делал бы из полнотелого.

Trueoverlord
Аватар пользователя Trueoverlord
Росинка
Не в сети
5 weeks 6 days

Есть куча крепежа, аж до 80 кг. Да и на стенах основном только кухня

Trueoverlord
Аватар пользователя Trueoverlord
Росинка
Не в сети
5 weeks 6 days

Конечно была идея облицовка 380 блок и внутри полнотелым. Но чет не очень тепло получается

Dixis
Аватар пользователя Dixis
околица
Не в сети
1 hour 46 min

опять же, еслиб дважды прожить, я б при утеплении эпсом снаружи стену бы бахнул в два полнотелых и 100 мм эппс.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
1 min 42 sec

Сделал смарткальк, влагонакопление есть поризованный блок

и для сравнения стена из полнотелого кирпича с вентфасадом полнотелый кирпич и вентфасад

 

а Ведь кроме пара кладку увлажняют и осадки.

Trueoverlord
Аватар пользователя Trueoverlord
Росинка
Не в сети
5 weeks 6 days

Я говорю, что влажность меня не сильно беспокоит. Вентиляцию можно сделать

Trueoverlord
Аватар пользователя Trueoverlord
Росинка
Не в сети
5 weeks 6 days

Облицовка снаружи. Открыть с телефона не могу