Брус, коробка - у меня вопросы

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
29 min 46 sec

День добрый товарищи строители.
Тут дело такое... надумал складывать коробку зимой, брус 18-й.
Процесс будет долгий т.к. работать буду по выходным, нужно к весне состряпать коробку.
Есть несколько вопросов:
1. Сколько можно увезти бруса на воровайке за один раз?
Какую воровайку лучше использовать для этого? Возить намереваюсь партиями, что бы за 2 выходных вырабатывать.
2. Какой джут использовать, производитель или как отличить хороший от плохого?
3. Как определить шкант березовый или нет, размеры, диаметр отверстия под него?
4. Может кто может подсказать размеры для изготовления шаблона под 18-й брус (шип-паз, л/хвост, полуласт. хвост)?
5. Как на счет обработки пропитками всякими зимой?
6. Когда лучше начать брус привозить, в плане зимний не зимний лес?
7. Зачем первый венец кладут на досточки, обязательно ли это?
Что то нашел в нэте что то нет, инфы много, уже каша в голове))
Поделитесь опытом, буду очень благодарен.

  

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
2 hours 1 min

Икс написал:

Какую воровайку лучше использовать для этого? Возить намереваюсь партиями, что бы за 2 выходных вырабатывать.

 

У вас воровайка своя или бесплатная??? Просто если за доставку платить деньги, то доставка в пригород влетит в копеечку. Выгоднее за один раз привезти весь брус на камазе  с прицепом и манипулятором, чем каждые выходные за воровайку платить по 2 тыра...

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
29 min 46 sec

scaner1981 написал:

Икс написал:

Какую воровайку лучше использовать для этого? Возить намереваюсь партиями, что бы за 2 выходных вырабатывать.

 

У вас воровайка своя или бесплатная??? Просто если за доставку платить деньги, то доставка в пригород влетит в копеечку. Выгоднее за один раз привезти весь брус на камазе  с прицепом и манипулятором, чем каждые выходные за воровайку платить по 2 тыра...

Воровайки своей нет... И другого варианта нет, думал над этим... Конечно проще весь привезти, но кто его там охранять будет...

  

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
2 hours 1 min

Икс написал:

Воровайки своей нет... И другого варианта нет, думал над этим... Конечно проще весь привезти, но кто его там охранять будет...

 

Пиломатериал особо не воруют. Его потом продать сложнее, чем металл.

 

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
12 hours 46 min

Поделюсь своим опытом.

1. Сколько можно увезти бруса на воровайке за один раз?
Я возил 7 кубов за раз. Обычная воровайка больше не возьмёт. По деньгам доставка 1800 р.

2. Какой джут использовать, производитель или как отличить хороший от плохого?

Для прокладки между венцами использовал джут в рулонах. Но потом этот джут исчез из магазинов. Как выяснилось сырьё для его производства возили из африки. Потом посемуто перестали возить. Пробовал войлок в рулонах. Мне не понравился. Стоит дороже да и отверстия для шкантов нужно отдельно прорезать иначе вместе со шкантом забивается в отверстие. Потом перешёл на обычную паклю самую дешманскую, которая в тюках продаётся по 30 кг. Возьни с ней чуть по больше но меня полностью она устроила. Её же забивал в углах и в с тыках. В конце стройки понял, что нафик не нужны никакие войлоки. Пакля - самый универсальный материал - дёшево и сердито.

3. Как определить шкант березоавй или нет, размеры, диаметр отверстия под него?

Под шканты покупал берёзовый брусок 25х25 мм. Продавался он длиной по 1,3 м. Потом просто их распиливал примерно по 22-25 см. Отверстие под него делал 25 мм диаметром. Забивается отлично. Сверло использовал перовое от Бош. Даше самой простой дрелью легко сверлить. Единственный минус - канал получается не совсем ровный, но шкант лезет отлично. Одна дырка секунд 30-40 и готово. Одним сверлом засверлил весь дом.

4. Может кто может подсказать размеры для изготовления шаблона под 18-й брус (шип-паз, л/хвост, полуласт. хвост)?

Размер папа - 5х5 см, мама - 6х6 см. Тут всё просто. В оставшийся 1 см забивается пакля.
5. Как на счет обработки пропитками всякими зимой?

Ничем не обрабатывал. Стоит всё сухое и не синее.
6. Когда лучше начать брус привозить, в плане зимний не зимний лес?

Я зимой возил. Зимой дешевле.
7. Зачем первый венец кладут на досточки, обязательно ли это?

Я ложил прям на фундамент на рубероид свёрнутый в 3 слоя.
 

Как бы в кратце вот так.

NIKK
Аватар пользователя NIKK
заречный
Не в сети
34 weeks 3 days

С воровайкой как договоришься, в среднем обычная берет до шести кубов, по объему, и по весу сырой лес тяжелый. Брать по максимуму, чтобы на доставке не переплачивать. Повезет, если подъезд есть прямо к стройке и воровайка сможет разгрузить - 18 брус, то еще удовольствие тягать. 

Брал лен - пожалел (торчит, лохматится, не тянется), джут брал по объявлению на фотодоске - классный, равномерный по толщине, тянется не разрываясь.

Шканты.. когда покупать будете спросите береза или нет.. построгать ножом попробуйте березу и сосну например, станут отличия понятны.. да и не делают кажется из неберезы) Размер - да пофиг, главное чтоб шканты были.

Размеры шаблонов я глядел в интернете, потом нарезал примерно на глаз, из обычного картона штук по 10, излохматится, потеряется, не страшно. Видел гдето мужик кондуктор для бензопилы изготовил.. вот это тема - точность миллиметровая была в соединениях.., если сподобитесь будет лучше.

Зимний лучше, если есть знакомые на лесопилке, пообщайтесь, подскажут. Ну и зиму ждать нужно - на лесопилках кассовые разрывы пойдут, скидки, отсутствие очередей, возможность выбора..

Пропитывать зимой не вариант - пропитки на воде, замерзают

Досточки - иногда для выравнивания фундамента, иногда для того, чтобы ее пропитать погуще химозой, иногда, чтобы лет через 50 сменить сгнившую доску а не брус, иногда, чтобы проще крепить к фундаменту доску а не брус, хз, я не клал, да и нижний брус не крепил..

Все что писал ИМХО - на истину не претендую..

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 days 6 hours

Тоже лично мой опыт, не знаю как по науке :)

1) воровайка возила 10 кубов (не самый большой грузовик Isuzu), для 15-го бруса это 74 палки.

2) больше всего понравился термоджут - http://termojute.ru/. Сначала брал в Строительном Дворе на Яковлева, потом у них закончился, заказал с Новосибирска.

3) Там же на Яковлева купил березовые шканты, продаются по 25 см, диам 28. Мне хватило на два этажа одной упаковки 100 шт, потому что у меня сруб на коротких шкантах, и я 25 см пилил на четыре части :) по этой технологии отверстие должно быть равно или больше диаметру шканта (чтобы на шкантах брус не повис), делал и 28 пером, и 30 форстнером.

4) сначала пробовал по шаблону чертить, потом проще оказалось простым угольником расчерчивать. Если хитрый шаблон, который сам и за торец цепляется, и ограничитель по грани имеет, то так наверно еще проще, но если он простой плоский, то его замучаешься прилаживать каждый раз.

5) обработки до +5 обычно, зимой неактуально, но тогда желательно до весны крышей накрыть, чтобы сверху не текло. Либо уже по весне обрабатывать, выше +5 когда будет.

7) для более легкой замены, если нижний сгниет... но если вода туда не попадает, сделан отлив, то смысла я не вижу...

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
29 min 46 sec

scaner1981 написал:

Икс написал:

Воровайки своей нет... И другого варианта нет, думал над этим... Конечно проще весь привезти, но кто его там охранять будет...

 

Пиломатериал особо не воруют. Его потом продать сложнее, чем металл.

 

Вот на это я точно надеяться не буду))

  

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
29 min 46 sec

NIKK написал:

Повезет, если подъезд есть прямо к стройке и воровайка сможет разгрузить - 18 брус, то еще удовольствие тягать. 

Так и планирую... Прям на цоколь пачку выгружать, не знаю как на месте это будет выглядеть, но хочу так.

  

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
29 min 46 sec

А никто не знает сколько брус весит, примерно хотябы... 180х180х6м?

  

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Не в сети
2 hours 54 min

Икс написал:

А никто не знает сколько брус весит, примерно хотябы... 180х180х6м?

если  не  ошибаюсь,  то  вес   куба  пилмата в  зависимости от  влажности - 540-700кг.   Т.е. брус   примерно  100-130  кг

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
12 hours 46 min

Икс написал:

Так и планирую... Прям на цоколь пачку выгружать, не знаю как на месте это будет выглядеть, но хочу так.

На цоколь ложить не нужно. Потом замучиешся разгребвть его и перекладвать. Я делал так - прямо рядом с фундаментом положил два бревна по уровню на прокладки, чтоб повыше от земли. И на эти брёвна укладывал брус с прокладками между рядами. Пока верхние брусья вырабатываеш нижние успевают немного подсохнуть.

Ещё сколотил из досок три козлика. Потом на них кладёш брус и распиливаеш как нужно в размер.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
12 hours 46 min

Икс написал:

А никто не знает сколько брус весит, примерно хотябы... 180х180х6м?

Примерно 600 кг вес куба. 0,18х0,18х6х600=116 кг. Но если апярмо с пилорамы сырой то будет весить все 150 кг.

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
29 min 46 sec

Почему то считал что кг. 200 весит, а тут 150 максимум, конечно не знаю сильно это по божески или нет, брус не приходилось таскать... Но ничего к весне жену порадую квадратиками на пузе))) если не надорву.

  

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
12 hours 46 min

Икс написал:

Почему то считал что кг. 200 весит, а тут 150 максимум, конечно не знаю сильно это по божески или нет, брус не приходилось таскать... Но ничего к весне жену порадую квадратиками на пузе))) если не надорву.

Ну никто же не заставляет поднимать сразу весь брус целиком. Я его ворочал кантованием - сначало один конец, потом второй. Тут главно спину не сорвать, а то потом квадратики на пузе нафик не нужны будут. Потихоньку, помаленьку.

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
29 min 46 sec

В позопрошлом году недалеко от меня дом собирали, так там бригада прям заколачивала квадратные шканты кувалдой. Я еще так подумал, как же он садиться будет... Летом пересекся с хозяином дома, поспрашивал немного, говорит все норм.

  

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
29 min 46 sec

Jurij написал:

Икс написал:

Почему то считал что кг. 200 весит, а тут 150 максимум, конечно не знаю сильно это по божески или нет, брус не приходилось таскать... Но ничего к весне жену порадую квадратиками на пузе))) если не надорву.

Ну никто же не заставляет поднимать сразу весь брус целиком. Я его ворочал кантованием - сначало один конец, потом второй. Тут главно спину не сорвать, а то потом квадратики на пузе нафик не нужны будут. Потихоньку, помаленьку.

Да понятное дело, надо будет полиспастами запастись)) но это уж когда повыше будет.

  

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
10 min 10 sec

Откажитесь от бруса, пока не ещё не купили.... потом поздно будет...

NIKK
Аватар пользователя NIKK
заречный
Не в сети
34 weeks 3 days

Поддерживаю - кусочки длинней полутора метров - кантовать, на поясницу лучше бандаж/широкий пояс сразу, и почитать ка правильно вес поднимать (чтобы поясницу беречь).  Еще рекомендую на запястья манжеты купить. А так - зимой одно удовольствие строиться, когда согреешься) вместо полутора часов у телевизора складывал рядок у брусовой бани ежедневно.. времени свободного больше - экономия на фитнесе.. эх вспомнил, даже завидно)

 

NIKK
Аватар пользователя NIKK
заречный
Не в сети
34 weeks 3 days

Саныч написал:

Откажитесь от бруса, пока не ещё не купили.... потом поздно будет...

Мне баню потребовалось брусовую построить, чтобы понять, что нужно каркасник строить. Построив каркасник убедился, что надо было из копыловского блока строить)

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
29 min 46 sec

Саныч написал:

Откажитесь от бруса, пока не ещё не купили.... потом поздно будет...

Да поздно уже отказываться от него... Фундамент МЛЗФ, ничего другого на него не поставишь (дом 10х10)

  

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 weeks 4 hours

Икс написал:

Саныч написал:

Откажитесь от бруса, пока не ещё не купили.... потом поздно будет...

Да поздно уже отказываться от него... Фундамент МЛЗФ, ничего другого на него не поставишь (дом 10х10)

 Это почему? тот же каркас нормально встанет.  Брус даже лучше не рассматривать 

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
2 weeks 3 days

NIKK написал:

Мне баню потребовалось брусовую построить, чтобы понять, что нужно каркасник строить. Построив каркасник убедился, что надо было из копыловского блока строить)

почему так стали думать, я про каркасник -> керамические блоки?

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 days 6 hours

NIKK написал:

Саныч написал:

Откажитесь от бруса, пока не ещё не купили.... потом поздно будет...

Мне баню потребовалось брусовую построить, чтобы понять, что нужно каркасник строить. Построив каркасник убедился, что надо было из копыловского блока строить)

хаха )) ну так всегда... построив из копыловского - что из газобетона, из газобетона - что из кирпича... ))) хорошо там, где нас нет :)

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 days 6 hours

mach написал:

Икс написал:

Саныч написал:

Откажитесь от бруса, пока не ещё не купили.... потом поздно будет...

Да поздно уже отказываться от него... Фундамент МЛЗФ, ничего другого на него не поставишь (дом 10х10)

 Это почему? тот же каркас нормально встанет.  Брус даже лучше не рассматривать 

плюсану :) хотя иметь массив дерева по-своему приятно...

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
2 weeks 3 days

Икс написал:

Да поздно уже отказываться от него... Фундамент МЛЗФ, ничего другого на него не поставишь (дом 10х10)

а как в остальных комнатах хотите оттделать стены?

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 weeks 4 hours

NIKK написал:

Построив каркасник убедился, что надо было из копыловского блока строить)

Не могу поять чем копыловский лучше того же газобетона при одной цене,  намного удобнее работать с газобетоном. 

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 weeks 4 hours

nblka написал:

плюсану :) хотя иметь массив дерева по-своему приятно...

 

чем это дырявый массив приятный?  ладно там у вас столешница из дуба , или или тот же клееный . Но обычный брус  никакой красоты, эффективности и пр. 

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
29 min 46 sec

Я честно сказать каркасники не очень воспринимаю, так же как и с СИП-панели... Для меня дом либо каменный либо брус/бревно, возможно это стериотип сложившийся, но вот как то так, даже сходу не смогу объяснить... Нихочу никого обидеть))) но это чисто мое мнение, возможно я ошибаюсь. Я сам вырос в бревенчатом доме, так что деревянный дом для меня не новинка. Брус популярный материалл, почему его так не любят?

  

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 10 min

Икс написал:

Да поздно уже отказываться от него... Фундамент МЛЗФ, ничего другого на него не поставишь (дом 10х10)

Никогда не поздно. Брус - это самое худшее что можно сотворить из дерева. Есть исключения, но это редкий изюм.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
10 min 10 sec

Икс написал:

 Я сам вырос в бревенчатом доме, так что деревянный дом для меня не новинка. Брус популярный материалл, почему его так не любят?

Хорошие воспоминания? Вот чтоб они такими же и оставались, надо и строить бревенчатый дом. Невысокий, небольшой, с русской печкой в доме, сени, обвалкой цоколя снегом..... А если вместо бревна взять брус, построить дом 10*10, да в два этажа, да с водяным отоплением...... Не вернутся никогда тогда те воспоминания.... Ну, тоже есть положительный момент... воспоминания останутся.... В одну и ту же реку два раза не входят...