Брус, коробка - у меня вопросы

NIKK
Аватар пользователя NIKK
заречный
Не в сети
34 weeks 2 days

ruslan8 написал:

NIKK написал:

Мне баню потребовалось брусовую построить, чтобы понять, что нужно каркасник строить. Построив каркасник убедился, что надо было из копыловского блока строить)

почему так стали думать, я про каркасник -> керамические блоки?

результат на мой взгляд лучше.. каркасники не от хорошей жизни придумали, а от экономии) да и возня с ватами, пленками, гипсокартонами, сайдингами надоедает, да и не такой уж и дешевый это процесс. В кирпиче - все просто, понятно, надежно, но фунд нужен по расчету.. и нанимать в моем варианте исполнителей.

кирпич изначально планировал, на каркасник перешел от необходимости(

Ну и если результат оценивать - кирпичный дом 100м2 и каркасный такой-же площади будут при продаже серьезно отличаться.

NIKK
Аватар пользователя NIKK
заречный
Не в сети
34 weeks 2 days

mach написал:

NIKK написал:

Построив каркасник убедился, что надо было из копыловского блока строить)

Не могу поять чем копыловский лучше того же газобетона при одной цене,  намного удобнее работать с газобетоном. 

Наверное так и есть - там дырок нет, раствора меньше месить.. Подкупало, что армопояс у копыловского вроде как не надо делать, хотя делают все почти)

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
3 hours 20 min

Jurij написал:

Икс написал:

Тут вчера залез в чертежи дома, назрел вопрос... 
Мансарда полукаркасная, фронтоны подняты из бруса а внутри собраны рамы для поддержки прогонв и т.д.
Вот с первым этажом то вроде все ясно, брус сырой, лежит себе дает усадку сохнет...
А как поведет себя конструкция в мансарде, это же все тоже будет сохнуть давать усадку, брус может крутить и гнуть...
Может ли плачевно все закончится, изменится геометрия крыши, ее наклон и т.д.

Конечно фронтон из бруса даст усадку. Вылезит геморой и головняк. Стойки под прогонами нужно снабдить компенсаторами. Потребуется установка скользящих опор для стропил, которые будут опиратся на стены. По мере "усадки" мансарды нужно компенсировать дли стропил.

Может есть смысл отказать от фронтонов из бруса. Стройте каркас с утеплением.

Рассматривал вариант фронтоны сделать каркасными, как раз и получится каркасная мансарда полностью... Компенсаторы само собой, а вот что такое скользящие опоры для стропил я не в курсе. Вот я и переживаю что моя мансарда вся скривится при усушке и усадке.

  

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 days 11 hours

Привет брусоводам!!!

Выбор материала стен это: философия, опыт дедов, опыт детства, запах коровы и сена, потрескивание дров в печи, ведра с водой на лавках и т.д.

Решили делать брус – значит надо делать брус, кирпич, значит кирпич – это же некоего рода мечта. А мечты должны исполнятся!

Я повторю свои же слова: рано или поздно любой дом становится каркасником, поскольку требует утепления. Другое дело, что в брусовом доме финансы на это дело можно отсрочить года на два-три.

Я конечно могу помочь определиться (выбрать каркасник : ), но для этого нужно ответить для себя на основные вопросы: что Вы хотите от своего дома? Прочность, теплоту, скорость возведения, простоту сборки, возможность делать самому и т.д. Выписать две три технологии и поставить + и -.

П.С. в моем списке бруса не было бы.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 days 11 hours

Когда я определялся с технологией, вон какие статьи писал : ) В аспирантуре я учился для себя, а не для института, поэтому занимался своими интересами - малоэтажкой.

Обратите внимания, что каркасник я тогда для себя не рассматривал, хотя он в таблице самый экономичный. Я его выкинул по каким-то непонятным причинам. Читайте, выбирайте!

 

 

 

 

salvo
Аватар пользователя salvo
Радужный
Не в сети
2 days 9 hours

Непонятно почему у сибита 400мм+100мм мин. ваты R меньше чем у каркаса с 150 мм мин. ваты?

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
2 days 11 hours

salvo написал:
Непонятно почему у сибита 400мм+100мм мин. ваты R меньше чем у каркаса с 150 мм мин. ваты?

Потому что в расчете принят конструкционный пенобетон - плотность 1100 кг, лямбда = 0,34 

0,4/0,34=1,176 < 0.05/0.041 = 1.22

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
1 day 11 hours

Икс написал:

Конечно фронтон из бруса даст усадку. Вылезит геморой и головняк. Стойки под прогонами нужно снабдить компенсаторами. Потребуется установка скользящих опор для стропил, которые будут опиратся на стены. По мере "усадки" мансарды нужно компенсировать дли стропил.

Может есть смысл отказать от фронтонов из бруса. Стройте каркас с утеплением.

Рассматривал вариант фронтоны сделать каркасными, как раз и получится каркасная мансарда полностью... Компенсаторы само собой, а вот что такое скользящие опоры для стропил я не в курсе. Вот я и переживаю что моя мансарда вся скривится при усушке и усадке.

Если будуте делать фронтоны из бруса при не нагруженной крыше (крыша стоит на боковых стенах и не давит на фронтон) - думайте как придавить брус на фронтонах (пружинный модуль "сила" или еще как).

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
4 hours 27 min

Jurij написал:

В любом случае нужен фасад, как ветрозащита. Можно и с утеплением если брус 15 см. По внутренней отделке отмечу, аналогично нужно чем то обшивать.

А не получится ли в таком варианте извращенный вариант каркасника? Фассад, утепление, деревянная несущая часть, внутреняя отделка

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
7 hours 25 min

Строить стену из дерева, чтобы потом ее еще утеплять... может лучше сразу построить теплую стену?

 

 

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
2 days 17 hours

АнтонИгоревич написал:

Jurij написал:

В любом случае нужен фасад, как ветрозащита. Можно и с утеплением если брус 15 см. По внутренней отделке отмечу, аналогично нужно чем то обшивать.

А не получится ли в таком варианте извращенный вариант каркасника? Фассад, утепление, деревянная несущая часть, внутреняя отделка

Нет не получится. Это наоборот каркасник - извращённый вариант брусового дома.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
2 days 17 hours

LA написал:
Строить стену из дерева, чтобы потом ее еще утеплять... может лучше сразу построить теплую стену?

Каждый сам выбирает свою стену. У кого денег куры не клюют может из кирпича толщиной в 2 м построить. Тоже как вариант и утеплять не нужно.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
1 week 6 days

Jurij написал:

 

Каждый сам выбирает свою стену. У кого денег куры не клюют может из кирпича толщиной в 2 м построить. Тоже как вариант и утеплять не нужно.

 

Денег не клюют это когда из бруса 15-20см без утепления, а деньги все на отопление уходят.  А когла люди просчитывают все заранее это по другому называется. 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
2 days 8 hours

LA написал:
Строить стену из дерева, чтобы потом ее еще утеплять... может лучше сразу построить теплую стену?
Толсто...

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
2 days 17 hours

mach написал:

Денег не клюют это когда из бруса 15-20см без утепления, а деньги все на отопление уходят.  А когла люди просчитывают все заранее это по другому называется. 

Смотря как и чем топить. Конечно разница есть между голой стеной и стеной с фасадом и внтренней отделкой.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
1 week 6 days

Jurij написал:

mach написал:

Денег не клюют это когда из бруса 15-20см без утепления, а деньги все на отопление уходят.  А когла люди просчитывают все заранее это по другому называется. 

Смотря как и чем топить. Конечно разница есть между голой стеной и стеной с фасадом и внтренней отделкой.

Скажите свой пирог, посчитаем его и каркас. 

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
4 hours 27 min

Jurij написал:

Каркасник - извращённый вариант брусового дома.

Не знаю, не знаю... В каркаснике все имеет свое обоснование. Теплоизоляционный материал исключительно для теплоизоляции и его ровно столько, сколько надо. Аналогично конструктивный материал, и т.д. В общем, пик рационализма. Нет перезаклада конструктивного материала в попытке использовать его как теплоизоляцию... В общем, пик разумности. А остальные дома (каменные, деревянные), уже дань пердрассудкам (прикольно, что это говорит человек, строящий из газобетона), но до определенных пределов, пока эти предрассудки имеют место быть. Например сохраняется паропроницаемость, экологичность, пожаробезопасность, что-то еще. А когда строят брусовый дом, утепляют его ватой (хорошо если не пенополистеролом), зашивают виниловым сайдингом, внутри зашивают гипсокартоном, клеят винилдовые обои и т.д, ИМХО это как раз извращение.

Злобный
Аватар пользователя Злобный
Томск
Не в сети
6 hours 48 min

Смотрю народ собрался знающий .... Ребятушки, имходомовцы, чтобы темы не плодить, посоветуйте людей (желательно без вр.прив.) на пристрой (80 кв.м.) из 18 бруса, ну и по ценам съориентируйте пжлста ...:cool:

Куплю плюшки, продам бублики.

Foreman
Аватар пользователя Foreman
Томская область
Не в сети
8 weeks 4 days

Jurij написал:

Foreman

По фоткам смотрю некоторые моменты неправильно выполнены, в частности 2-я фотка сверху вертикальный брус без компенсаторов, а как же усадка и всё такое. 2-я снизу, а где окосячка? Высота проёма не маленькая, под нагрузкой может пузо вылезти.

Неправильно смотрите.:sick2

Заказчик изначально не мог определиться с размерами этого проема, пришлось его выполнить таким образом. В дальнейшем сделали вот так.

На месте это выглядело вот так.

По второй фотке снизу это дом и он после того как был срублен, где то через месяц был разобран, промаркирован, упакован и на месте в собранном виде выглядел ОК.:sick2

У баньки были проемы и побольше, простояли несколько месяцев и не повело. Правильно собирать надо.

На месте это выглядело вот так.

 

Jurij написал:
По дрели чтобы руки не вывернуло, что мешает применить перовое сверло. Его не закусывает, оно не застревает, и производительность увеличивается в разы. Даже обычной дрелью можно легко сверлить.

Нууу... век живи, век учись, дураком подохнешь. Как строитель никогда бы не догадался перкой сверлить брусья под шканты, всегда считал, что это инструмент больше столярный, а для шкантов есть более удачные варианты сверел. Хотя.... и пальцем, говорят, детей делают, почему бы перкой под шканты дырки не посверлить.:sick2

 

Jurij написал:
Строгать брус и снимать фаску это конечно тоже хорошо и даже красиво пока брус свежий. Через год два брус потемнеет и потрескается и вся красота потеряется. В любом случае нужен фасад, как ветрозащита. Можно и с утеплением если брус 15 см. По внутренней отделке отмечу, аналогично нужно чем то обшивать. Я склоняюсь к вагонке с последующей покраской красками на водной основе в цвет в зависимости от назначения помещения. Итог - зачем строгать брус? Лишняя работа.

Брус никто не строгал. Фаски снимать - это замута заказчика. Я как то уже здесь это объяснял. Тем паче, что банька с гаражиком, что дом внутри никакой отделки, акромя шлифовки и пропитки, не предполагалось.

Брус на 15 потому, что это московия, у них, наверное, такая толщина пролазит по теплопотерям.

 

Foreman
Аватар пользователя Foreman
Томская область
Не в сети
8 weeks 4 days

Икс написал:

Тут вчера залез в чертежи дома, назрел вопрос... 
Мансарда полукаркасная, фронтоны подняты из бруса а внутри собраны рамы для поддержки прогонв и т.д.
Вот с первым этажом то вроде все ясно, брус сырой, лежит себе дает усадку сохнет...
А как поведет себя конструкция в мансарде, это же все тоже будет сохнуть давать усадку, брус может крутить и гнуть...
Может ли плачевно все закончится, изменится геометрия крыши, ее наклон и т.д.

Не видя проекта, как бы трудно что либо советовать, но.

Были случаи, когда у заказчика были такие же страхи. Вдоль мансарды пустили прогоны никак не связанные с ней, на них опирались стропила. Кровля получилась сама по себе, мансарда тоже отдельно, при этом торцевая стена мансарды выходила на фронтон. Прошло несколько лет, езжу мимо, проблем не вижу.

Foreman
Аватар пользователя Foreman
Томская область
Не в сети
8 weeks 4 days

oooasp написал:

Когда я определялся с технологией, вон какие статьи писал : ) В аспирантуре я учился для себя, а не для института, поэтому занимался своими интересами - малоэтажкой.

Воно на как!

Читая ваш отчет о строительстве каркасника, сразу заметил одну вещь, но не стал спрашивать так, как посчитал - ну хочет чел так делать, чо его переубеждать.

Но раз уж так то неудержусь спрошу, може я чего недопонимаю или пропустил.

Канадцы в своем мануале по платформе указывают на то, что под нижней обвязкой, межэажной, между панелями наружных стен обязательно должен быть прокладочный материал. Точно не помню, но какжись и Лари Хон об этом говорил в своих фильмах. Я, к примеру, тоже так считаю. В нашем климате без этого, на мой взгляд, ну никак нельзя.

Хотя в нашем снипе я этого не нашел.

Не увидел я этого и у вас.

Почему? есть какое то обоснование или это просто недогляд?

Хотелось бы для себя прояснить этот вопрос.

ef
Аватар пользователя ef
Заречный
Не в сети
1 year 14 weeks

Заец написал:

falcon написал:

...... построил дом....из  бруса. Все  твердил- дерево..экология...особая   аура. Сейчас  дом   снаружи  зашит сайдингом,  внутри - ГКЛом. Из "ауры"  осталась только  закрытая  терраса, летняя. отделанная вагонкой))

)))))))))))))))))))))) Классика говностроя.

Спасибо, конечно, коллеги, на добром слове ))) 

У меня дом из бруса 18х18, живу лет семь, очень довольна. Хотя многое еще не доделала, денег не хватило. К каркасникам отношусь ОЧЕНЬ плохо, однако же не комментирую и не обзываю ваши дома говностроем ) 

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
3 hours 12 min

Присоединяюсь к ef.

Давайте покорректнее будем - помните, что многие вынянчивали свой дом ни один год и слушать оскорбления теперь обидно.

Иваныч
Аватар пользователя Иваныч
Поросино
Не в сети
1 hour 42 min

Брус как брус, ну профилированный, ну немного подороже.

Стоит и будет стоять!

н/д
kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
4 hours 53 min

admin написал:
Присоединяюсь к ef.

Давайте покорректнее будем - помните, что многие вынянчивали свой дом ни один год и слушать оскорбления теперь обидно.

Вынянчели или нет, человек принял решение исходя из многих показателей. Обективных и субективных. Это его решение и его стоит уважать.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
2 days 17 hours

Foreman написал:

Заказчик изначально не мог определиться с размерами этого проема, пришлось его выполнить таким образом. В дальнейшем сделали вот так.

Как то всёравно этот узел получился нехорошо. Стоять то будет, но я бы так не делал.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
3 hours 57 min

kaifsheg написал:

 Вынянчели или нет, человек принял решение исходя из многих показателей. Обективных и субективных. Это его решение и его стоит уважать.

Обычно, стараюсь ничего не говорить, когда дом уже построен, отопление смонтированно..... Выбор уже был сделан. Я стараюсь не критиковать ни выбор, ни тех кто делал, ни тех выбирал. Только по просьбе самого пользователя. Поздно пить боржоми. Но когда есть ещё возможность накидать свои мысли, варианты исполнения, определить плюсы и минусы, предупредить о возможных последствиях - делаю это. Многие из самостройщиков просто не представляют себе дальнейшие подводные камни в плане эксплуатации и "доведения до ума", поведясь на общепринятое мнение, простую популярность, кажущююся легкость технологии монтажа. Вот тут дело чести сказать и объяснить. Иначе грош нам цена здесь....

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
2 days 17 hours

АнтонИгоревич написал:

Не знаю, не знаю... В каркаснике все имеет свое обоснование. Теплоизоляционный материал исключительно для теплоизоляции и его ровно столько, сколько надо. Аналогично конструктивный материал, и т.д. В общем, пик рационализма. Нет перезаклада конструктивного материала в попытке использовать его как теплоизоляцию... В общем, пик разумности. А остальные дома (каменные, деревянные), уже дань пердрассудкам (прикольно, что это говорит человек, строящий из газобетона), но до определенных пределов, пока эти предрассудки имеют место быть. Например сохраняется паропроницаемость, экологичность, пожаробезопасность, что-то еще. А когда строят брусовый дом, утепляют его ватой (хорошо если не пенополистеролом), зашивают виниловым сайдингом, внутри зашивают гипсокартоном, клеят винилдовые обои и т.д, ИМХО это как раз извращение.

В результате получается "картонная коробка" - "пик рациоонанизма". Дом должен быть массивный - энергоёмкий, и с хорошей звукоизоляцией внешних стен. Чтоб летом было прохладно, а зимой тепло. Видел я много "картонных коробок" везде висят кондиционеры. Видать внутри реальный термос и жарища летом.

Ну а по деньгам я бы не сказал что каркасник дешевле. Сам каркас да, там в основном одни доски да гвозди. А вот утеплитель. Его там надо просто море. И стоит он недёшево мягкоговоря. Некоторые пихают пенопласт туда в надежде сэкономить, но что из этого получается мы все прекрасно понимаем.

Foreman
Аватар пользователя Foreman
Томская область
Не в сети
8 weeks 4 days

Jurij написал:

Как то всёравно этот узел получился нехорошо. Стоять то будет, но я бы так не делал.

Стоит родненькая, владелец сей баньки доволен, как слон после обеда, благодарность нам за работу передавал.

А если серьезно, это решение проектировщика, а проект для Строителя , закон.

Тем паче, что каких то последтсвий для здания в процессе эксплуатации, я не увидел, опять же исходя из своего опыта. 

Кстати, а почему бы вам не предложить свой вариант этого узла? Было бы интересно.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
4 hours 53 min

Трагично играют баяны. Массы граждан обьединяются в кучки и нарезают круги по танцплощадке под звуки бубна, играющего "Страсти по теплоизоляции ограждающих конструкций" .......  :dru3nk: