Начинаю думать - проектировать отопление

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
53 min 5 sec

На первом этапе хочу таки определиться с количеством радиаторов, нарисовал картинки и расставил площади соответственно. По формуле нарытой на просторах Q=100*S*q1*q2*q3*q4*q5*q6*q7 посчитал некоторые комнаты, принял что радиаторы по 180 Вт, и потом умножил на коэфф. типа запаса 1,2 что получилось ниже. Есть пару вопросов: 1. как правильно обсчитать тамбур+прихож+лестница? 2. Вспоминая тему Bob007 думаю на какой коэфф. запаса взять, т.к. стены одинаковые 510НФ+облицовка.

На онлайн калькуляторе прикинул общие теплопотери получилось примерно 14,5 кВт, это без учета цоколя, кажеться мало может врет не знаю)) (Площадь стен = 180м2, окон = 21,5м2) 

р.s/ напрямую из экселя нормально не смог вставить циферки.

Акела
Аватар пользователя Акела
100 км южнее Томска
Не в сети
36 min 22 sec

Я б посчитал прикидочно (1кВт=10кв.м) и добавил для большего комфорта (внутреннего). Добавление кроме спокойствия дает более низкую температуру теплоносителя, что при наличии малых деток есть плюс.

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
5 hours 59 min

А в Поросино есть газ?

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
2 days 11 hours

Я тоже за эту формулу. 1 квт на 10 квадратов. А дальше эксплуотация. Или точный спец расчет...

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
53 min 5 sec

bob007 написал:

А в Поросино есть газ?

В самой деревне есть, на моей улице пока нет. В планы ставят, но даты двигаются из года в год. Поэтому пока не расчитываю на него, думаю ставить в следующем году ТК.

А еще хотел спросить, скажите пожалуйста сколько секций на м2 у вас было по проекту, и сколько потом сделали чтобы тепло было?

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
5 hours 59 min

Mehanikus, никакого проекта не было. Вначале было сделано 56 секций на первом этаже и 40 на втором. Площадь на первом этаже 80 кв.м., на втором 73 кв.м.

Я ещё прошой зимой увеличил количество секций до 82-х на первом этаже и до 76-ти на втором. Да, ещё у меня на чердаке было 20-25 см утеплителя. Большая часть площади чердака 25 см и лишь незначительная 20. Так получилось, что изначально планировалось 20 см, но утеплителя было куплено больше и остатки я разложил дополнительно. В общем, также прошлой зимой я уложил еще 10 см утеплителя (стало 30-35).  Дополнительно выяснилось, что строители некачественно уложили первоначальные 20 см утеплителя, были кое где щели. Я их заделал, местами утеплителем, местами пропенил.

Стало теплее, но не тепло. В эти морозы, к примеру, температура поднималась лишь до 15 градусов (в системе при этом 70-75 градусов). Не всё, конечно, ещё утеплено в нежилом доме, но всё же я как-то иначе себе представлял ситуацию. :) Мне виделось, что в таком состоянии там должно быть градусов 18-20, а если начать жить и следить за котлом, регулярно к нему подходить, встряхивать колосники, то можно поднять до 25-27. Реальность оказалась куда грустнее.

Тут мыслей у меня несколько. Возможно, что радиаторы мои китайская дрянь, т.к. котёл на 32 кВт вроде как даже с запасом выбирался на эту площадь... Не исключено, что радиаторы не отдают тепло так, как заявлено.

Надо обратиться к людям, делающим тепловизионную съёмку и посмотреть какая картина будет на снимках. Дальше по результатам обследования максимально утеплить везде, где возможно.  Опыт RDm здесь очень показателен. Я был у него в гостях, помню как он рассказывал про свою первую зиму и что не мог поднять температуру в доме выше 16 градусов. После съёмки выяснилось, что нужно утеплять цоколь и отмостку, что и было успешно им сделано. Когда я у него был дома, то он встречал меня уже в шортах :)

И есть два кардинальных решения... Пригласить действительно профессионалов в сфере отопления и по их рекомендациям переделать систему. Ну и самый крайний выход - плюнуть на облицовку, залепить весь фасад утеплителем и закрыть сайдингом.

 

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
2 days 1 hour

Давно ждал Вашего отзыва, спасибо!

После съёмки выяснилось, что нужно утеплять цоколь и отмостку, что и было успешно им сделано. Когда я у него был дома, то он встречал меня уже в шортах :)

А почему этого пути (верхняя цитата) у Вас нет в ваших вариантах:

 И есть два кардинальных решения... Пригласить действительно профессионалов в сфере отопления и по их рекомендациям переделать систему. Ну и самый крайний выход - плюнуть на облицовку, залепить весь фасад утеплителем и закрыть сайдингом.

? Где-то уходит тепло, нужно найти это место... Если сделаете съёмку выложите сюда фото? :)

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
5 hours 59 min

ruslan8, у меня отмостка утеплена шириной 1,8 метра уложен ЭППС толщиной 10 см.

Цоколь также утеплен 10 см ЭППС, но вот тут не до конца. Есть что доделать.

 

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
2 days 1 hour

bob007 написал:

ruslan8, у меня отмостка утеплена шириной 1,8 метра уложен ЭППС толщиной 10 см.

Цоколь также утеплен 10 см ЭППС, но вот тут не до конца. Есть что доделать.

 

так-то круто...

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 20 min

bob007 написал:

ruslan8, у меня отмостка утеплена шириной 1,8 метра уложен ЭППС толщиной 10 см.

Цоколь также утеплен 10 см ЭППС, но вот тут не до конца. Есть что доделать.

А что со стенами и окнами? Чего странно все.

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
53 min 6 sec

bob007 

Получается секция на 1м2, и не хватает, то действительно надо искать дыры.

У меня на работе есть какой то модный тепловизор, если смогу его взять, то будет повод к вам в гости съездить. 

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
5 hours 59 min

Заец, в смысле со стенами? Блок ККЗ 51 см на ЦПР, далее зазор в 2 см, заполненный раствором и облицовка ККЗ.

Окна Лока, профиль  82 мм шестикамерный, стеклопакет 44 мм с ТОП.

Или площадь окон интересует?

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
2 hours 2 min

а топите два раза в день?

отопительные приборы расчитываются на температурный график 90(95)/70/20 тогда они выдают паспортную мощность, если у вас подача только 75 то надо сильнее кочегарить котёл.

 

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
5 hours 59 min

Mehanikus, конечно я и не отрицаю, что надо ещё проводить мероприятия по утеплению дома. Приезжайте, пообщаемся! :)

cpt, да в эти морозы топил два раза (утро-вечер). Выше 75 градусов топить систему на полипропилене нельзя, говорили же мне ещё в прошлой теме...

 

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
2 hours 2 min

даа есть такое дело

а обратка сколько получилась?

если приять что номинальная мощность секции по условиям 90/70/20 180 Вт, то при условиях 75/55/20 от этой мощности останется только 130 Вт или как у вас 75/60/15, соответственно радиаторы у вас выдают по 147 Вт или в сумме 23,2 кВт, на сколько я помню общие теплопотери дома у вас по расчёту около 35 кВт получались при -39, при пересчёте на -25 это как раз 23,3 кВт.

вооо кажется свёл баланс :)

 

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
5 hours 59 min

http://disk.tom.ru/smk8bgm

cpt, вот Ваша табличка. 31,2 кВт, из них 11,5 на инфильтрацию. Если отбросить котельную (она меня не интересует), то на сам дом остаётся 13,9 кВт.

Сейчас вентиляция у меня заткнута. :)

Температуру обратки не знаю. Хоть и есть у меня прибор, который измеряет температуру (пирометр?), но он некорректно её отображает на светлых поверхностях.

 

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 20 min

bob007 написал:
Блок ККЗ 51 см на ЦПР, далее зазор в 2 см, заполненный раствором и облицовка ККЗ.

Имхо: вот и ответ - стены. Маленькая эрка.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
2 hours 2 min

bob007 написал:

http://disk.tom.ru/smk8bgm

cpt, вот Ваша табличка. 31,2 кВт, из них 11,5 на инфильтрацию. Если отбросить котельную (она меня не интересует), то на сам дом остаётся 13,9 кВт.

Сейчас вентиляция у меня заткнута. :)

Температуру обратки не знаю. Хоть и есть у меня прибор, который измеряет температуру (пирометр?), но он некорректно её отображает на светлых поверхностях.

 

почти совпало по нагрузке тогда 20,83 кВт, а по отоплению если график 70/60/15 то 131 Вт на секцию 20,78 кВт погрешность на данные замеров температур воздуха и подачи, но пропорция где то такая и есть

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
5 hours 59 min

cpt написал:

[а по отоплению если график 70/60/15 то 131 Вт на секцию

Если 70 - это подача, 60 - обратка, то что такое 15? :puzzled:

 

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
2 hours 2 min

70 подача, 15 температура в помещении,  60 максимальный температурный напор вода-воздух, но он взят условно (опечатка там 55, а не 60), я не знаю точных параметров системы.

SSN
Аватар пользователя SSN
Лесной ручей
Не в сети
5 hours 7 min

bob007 написал:

Да, ещё у меня на чердаке было 20-25 см утеплителя. Большая часть площади чердака 25 см и лишь незначительная 20. Так получилось, что изначально планировалось 20 см, но утеплителя было куплено больше и остатки я разложил дополнительно. В общем, также прошлой зимой я уложил еще 10 см утеплителя (тало 30-35).  Дополнительно выяснилось, что строители некачественно уложили первоначальные 20 см утеплителя, были кое где щели. Я их заделал, местами утеплителем, местами пропенил.

Стало теплее, но не тепло. 

 Ну и самый крайний выход - плюнуть на облицовку, залепить весь фасад утеплителем и закрыть сайдингом.

Вот по поводу чердака - мои 5 копеек. Лет 20 назад знал одного мужика на Алтае, который построил новый огромный одноэтажник. Стена: пеноблок 50 или 60см + 1/2 облицовка. В первую же зиму - чуть не околел, хорошо квартиру не успел продать, приезжал, топил дом утром и вечером, чтобы систему не разморозить. За зиму понавешал в каждой комнате гирлянды батарей шире окна, один хрен до самого тепла весеннего - холодина в доме. Тоже собирался поверх облицовочного кирпича за лето утеплителем обделать снаружи. Модных тепловизоров тогда не было, куда тепло уходит - непонятно. Все щели, какие нашел - законопатил (окна, двери). В общем, один дед ему подсказал, что через чердак огромный тепло уходит. Мужик не поверил, мол, там на пленке лежит стекловаты 2 слоя по 5см, а поверху все засыпано опилками сухими по самые яйца (где-то с полметра точно). Дед говорит - все это снимай, и клади стяжки слой из глины с соломой смешанный, высотой на спичечный коробок (5-7 см). А потом - стекловату и опилки - укладывай обратно. На следующую зиму - в доме реально жара была, постоянно форточки открытые. Вот, как-то так, вполне реальный случай. Себе, думаю, не глину, но ЭППС на чердак кинуть, не знаю только 50 или 100мм.

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
5 hours 14 min

ЭППС на чердак... извращением попахивает... потечет же сверху...

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
5 hours 14 min

а по поводу мужика того.. да стопудово дело не чердаке, а в том, что пеноблок намок за время хранения-строительства не хило.. а через год просох.. вот и тепло стало.. пенобетон 1-2 года сохнет...

SSN
Аватар пользователя SSN
Лесной ручей
Не в сети
5 hours 7 min

Не знаю. С глиняной стяжки - ничего не текло. Хотя тоже водонепроницаемость приличная.

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
5 hours 14 min

она с соломой.. и сухая глина пар легко пропустит....

SSN
Аватар пользователя SSN
Лесной ручей
Не в сети
5 hours 7 min

Только сейчас до меня доперло, что глиняная стяжка ложилась-то на пленку. Которая и была там. Но ни в первый холодный год, ни в последующие, когда жара поперла, знакомый на влагу и конденсат не жаловался. Ни с потолка, ни на стенах. Правда, потом он форточки часто открытые держал. Вот про плохую вентиляцию в доме - часто рассказывал. По логике, с плохой вентиляцией, действительно, должно быть влажно. Не знаю. С другой стороны, какая разница: стяжка или ЭППС, если лежат на плёнке? Я тоже планирую одноэтажник строить, но не такой большой, чуть поменьше. Надо изучить вопрос.

SSN
Аватар пользователя SSN
Лесной ручей
Не в сети
5 hours 7 min

Ещё вспомнил, что потолок у него был обклеен модной тогда декоративной пенопластовой тонкой плиткой. Очень он гордился этими потолками. Говорил, что почти 1,5млн руб за неё отдал (ещё неденоминированных). Может из-за этого потолок сухой был?

-_oleg_-
Аватар пользователя -_oleg_-
Росинка
Не в сети
10 hours 27 min

Скажите пожалуйста, а есть ли среди нас люди, которые бы смогли посчитать систему отопления (в смысле смету)? Весной собираюсь начать делать. Хочу на металле, котел твердотоп, площадь порядка 240 кв. Котел имеется, все остальное за зиму хочу приобрести! К кому можно обратиться? Есть рекомендации?

 

 

 

 

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
15 min 19 sec

-_oleg_- написал:
Скажите пожалуйста, а есть ли среди нас люди, которые бы смогли посчитать систему отопления (в смысле смету)? Весной собираюсь начать делать. Хочу на металле, котел твердотоп, площадь порядка 240 кв. Котел имеется, все остальное за зиму хочу приобрести! К кому можно обратиться? Есть рекомендации?

Саныч вроде может, но он мне пока еще считает ) у меня площадь насколько меньше. 150 кв. м. где-то

Ремонт электроники

-_oleg_-
Аватар пользователя -_oleg_-
Росинка
Не в сети
10 hours 27 min

отлично, просто охото проверенных людей, а не с улицы. которые сделали и плевать, что да как! Будем тоже попросить )))

 

 

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
2 hours 45 min

Cardinal написал:

 но он мне пока еще считает ) у меня площадь насколько меньше. 150 кв. м. где-то

Пока ещё не считаю ))))... Пока наслаждаюсь покоем после ударной работы по подготовке доков на налоговый вычет.... Скоро начну...

По поводу подсчёта сметы. Её мало просчитать. Её мало спроектировать. Надо определиться кто и как будет делать, и кто и как будет отвечать как за отдельный этап работ, так и работоспособность системы в целом. Не будет толку, если я просчитаю, а исполнители будут другие. В случае конфликтной ситуации проектировщики кивают на монтажников и ... наоборот. Как правило я просчитываю тем, у кого есть желание смонтировать отопление самостоятельно или же отопления я монтирую сам. Тогда тут и авторский надзор и тесный контакт с исполнителем, поскольку я знаю, что хозяин сам себе бяку не сделает. Но я не сварщик. А потому я не смогу смонтировать отопление на железе. А потому за проектрованием и исполнением желательно обращаться к одному исполнителю. У каждого разные желания и разные видение решения вопроса...