твердотопливные котлы с верхней загрузкой?

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
3 days 2 hours

baseev написал:

Чугун не рассматриваю, так как еще непонятно что делать чтоб котел не закипел, а тут еще думать чтоб от холодной воды не лопнул.

Делай закрытую систему под давлением, с насосом. Мощность котла должна быть соизмерима с теплопотерями самой системы отопления + 5-10 %. Ну и как выше отмечалось внести в систему ТА. В Водяном видел ТА на пол куба правда стоит 70 тыщ с копейками. Можно самому изготовить, обойдётся в разы дешевле и объёмом поболее.

Сосед покупал себе чугунный котёл Будерус на дровах фронтальник. Лопнул. Температура в обратке была 20 гр а на подаче 60 гр. Задняя секция лопнула. Потом он перешёл на газ, а этот стоит мёртвым грузом ржавеет. Так и не нашёл того кто может заварить его.

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
2 days 12 hours

По поводу ТА: купил трубу 530 длинной оуоло 2 метров (обошлось помоймц тыр 8 + доставка воровайкой + купил лист железа 5ку, чтоб торцы заварить), когда варили отопление - сварили и это ТА, далее дело за малым - утеплить его (правда до этого малого у меня так руки и не дошли... стоит как большая батарея на вернаде... зато обувь и одежда всегда сухая). Вобщем, мысль такая: если денег лишних нет, то ТА покупать не стоит.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

Jurij написал:

baseev написал:

Чугун не рассматриваю, так как еще непонятно что делать чтоб котел не закипел, а тут еще думать чтоб от холодной воды не лопнул.

 

Сосед покупал себе чугунный котёл Будерус на дровах фронтальник. Лопнул. Температура в обратке была 20 гр а на подаче 60 гр. Задняя секция лопнула. Потом он перешёл на газ, а этот стоит мёртвым грузом ржавеет. Так и не нашёл того кто может заварить его.

Вот я про это и говорю, что чугун не рассматриваю, систему буду делать открытую, выше писал с ТА не хочу заморачиваться.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

nvs написал:

По поводу ТА: купил трубу 530 длинной оуоло 2 метров (обошлось помоймц тыр 8 + доставка воровайкой + купил лист железа 5ку, чтоб торцы заварить), когда варили отопление - сварили и это ТА, далее дело за малым - утеплить его (правда до этого малого у меня так руки и не дошли... стоит как большая батарея на вернаде... зато обувь и одежда всегда сухая). Вобщем, мысль такая: если денег лишних нет, то ТА покупать не стоит.

Да лишних нет, я правильно понимаю про Ку Плюс, он и без ТА справится с регулировкой отопления. 

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 23 min

А какие требования к ТА, т.е. существуют минимум и максимум в зависимости от объёма ТН или мощьности котла?

может есть какой стандарт или вовсе можно "гидрострелкой" (не знаю как по научному говорится) обойтись (хотя тот же ТА можно и считать гидрострелкой, ИМХО)? 

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

Само название тепловой аккумулятор говорит что чем больше емкость тем больше тепла он запасет, поэтому теоретически ТА можно сделать бесконечно большим, но встает следующий вопрос как это все нагреть, а как - с бесконечно большой мощьностью котлом. Поэтому емкость ТА определяется  временем где ТА должен обеспечить необходимую температуру в СО, а время для быстрого нагрева всего этого хозяйства дает уже мощность котла.

Гидрострелка если посмотреть, конструктивно похожа, но ее объема не хватит для поддержания необходимой температуры в СО, делать гидростреку размерами с ТА тоже не вариант, она предназначена для другого.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
3 days 2 hours

baseev написал:

Само название тепловой аккумулятор говорит что чем больше емкость тем больше тепла он запасет, поэтому теоретически ТА можно сделать бесконечно большим, но встает следующий вопрос как это все нагреть, а как - с бесконечно большой мощьностью котлом. Поэтому емкость ТА определяется  временем где ТА должен обеспечить необходимую температуру в СО, а время для быстрого нагрева всего этого хозяйства дает уже мощность котла.

Вот например эти клятые европейские буржуи применяют ТТ котел только в купе с ТА. Сам ТА рассматривается как незаменимая деталь в системе отопления. Это своего рода предмет который не даёт воде сильно остыть и в тоже время сильно нагреться. Всегда поддерживается стабильная комфортная для жилья температура воды, в не зависимости от того в каком режиме и как вообще работает котёл.

Как бы автомат в общем-то решает эту проблему без внесения ТА. Но автомат я бы не стал покупать. По мне так в ТТ котле вообще не должно быть никакой автоматики и электричества.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 23 min

Да про ТА понятно, для чего он. А вот как определить его объём/мощьность... минимальную - максимальную, пока писал дошло, тут в зависимости от параметров котла (мощьности) и необходимого отбора тепла на обогрев, а так же по предполагаемому режиму работы "кочегара"... Короче, простая арифметика, но на основании хотелок заказчика ;-).

А кто как подключает ТА или как правильно? Верх на подачу в котёл или на выход из котла, или в ТА этим не заморачиваются, просто пара отводов (как в бойлере) для подключения котла?

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
2 days 12 hours

незнаю как правильно, а у меня контур ТА-Котел: соединение низ-низ, верх-верх, забор из котла сверху, гоняет насосом (насосом управляет голова котла, при достижении 50 градусов на выходе котла насос включается, если падает ниже 50 - насос отключается).

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
3 days 2 hours

Komissar написал:

Да про ТА понятно, для чего он. А вот как определить его объём/мощьность... минимальную - максимальную, пока писал дошло, тут в зависимости от параметров котла (мощьности) и необходимого отбора тепла на обогрев, а так же по предполагаемому режиму работы "кочегара"... Короче, простая арифметика, но на основании хотелок заказчика ;-).

А кто как подключает ТА или как правильно? Верх на подачу в котёл или на выход из котла, или в ТА этим не заморачиваются, просто пара отводов (как в бойлере) для подключения котла?

Если внести в систему хотя бы кубовый ТА то он уже достаточно неплохо решит проблемы с пиками температуры. И соотвественно котёл нужно примерно раза в 1,5-2 мощнее ставить. Если по теплопотерям дома нужен например котёл 24 кВт мощности, то при внесении в систему ТА ставим котёл мощностью 40 кВт и будет вам счастье. Есть форум Околоток там эта тема была подробно разжёвана ещё 7 лет назад, со всеми формулами и выкладками.

Также там и способы подключения были описаны. Самое простое поставить ТА на подаче с котла, чтобы весь кипяток шёл в вначале в ТА потом в дом. Есть схемы где его врезают до котла. Есть схемы где котёл просто работает только на ТА, а сам дом отапливает от ТА, но там нужно два насоса. У меня дома ТА подключё на подаче с котла. Минус в том что тепло пойдёт в дом только после того как нагреется ТА, а это примерно через час.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

Jurij написал:

 

Как бы автомат в общем-то решает эту проблему без внесения ТА. Но автомат я бы не стал покупать. По мне так в ТТ котле вообще не должно быть никакой автоматики и электричества.

А как быть с насом или ЕЦ делать, а может в котле маленький паровик сделать пусть маленькую турбинку крутит а она крыльчатку.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

Вопрос к владелцам котлов с верхней загрузкой, как часто надо встряхивать колосники? 

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
14 hours 40 min

baseev написал:

Вопрос к владелцам котлов с верхней загрузкой, как часто надо встряхивать колосники? 

Как я понял, от угля это сильно зависит. С нормальным углём можно вообще практически не встряхивать, а если уголь не очень, с пылью, то довольно часто...каждые полтора-два часа.

Не знаю как в других котлах, у меня Прометей.

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
3 days 2 hours

baseev написал:

А как быть с насом или ЕЦ делать, а может в котле маленький паровик сделать пусть маленькую турбинку крутит а она крыльчатку.

Насосос обычно отдельно ставят на обратке.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

В том то и дело что ставя насос, система уже получается энергозависимая, так почему не внести автоматику? Согласен и она может глюкануть, но мне понравилось что при отключении электричества принудительный наддув тоже отключается, отсюда котел как бы не должен закипеть, на простые котлы ставят на этот случай ИБП для работы насоса, но это тоже уже автоматика и мне он доверия не внушает.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
3 days 2 hours

baseev написал:

В том то и дело что ставя насос, система уже получается энергозависимая, так почему не внести автоматику? Согласен и она может глюкануть, но мне понравилось что при отключении электричества принудительный наддув тоже отключается, отсюда котел как бы не должен закипеть, на простые котлы ставят на этот случай ИБП для работы насоса, но это тоже уже автоматика и мне он доверия не внушает.

Расскажу на своём опыте. Котёл Будерус угольный с вертикальной загрузкой. Уголь сыплю марки ДО - камешки 4-8 см в диаметре. Для горения такого угля никакого принудительного наддува ненужно. Подачей воздуха занимается терморегулятор и он с этим отлично справляется. У меня электричество от горсетей и как бы бывает что отключают ночью, но не надолго и очень редко. Как правило в это время в котле уже ничего негорит. Если произойдёт какая-то серьёзная авария на сетях и скажут что отключат на весь день например, на этот случай у меня есть ИБП Киевского производства "Форт 900", который от обычного аккумулятора выдаёт 220 В 50 Гц. Для насоса хватит часов на 5-6 работы. Вот и вся автоматика. Живём уже 7-й год и ниразу никаких проблем небыло.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

А если рассмотреть наихудший случай, дома никого нет, котел полный угля, топится в рабочем режиме, горсети не предупреждают отключают свет, ИБП не срабатывает, что будет? И что делать?

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
3 days 2 hours

baseev написал:

А если рассмотреть наихудший случай, дома никого нет, котел полный угля, топится в рабочем режиме, горсети не предупреждают отключают свет, ИБП не срабатывает, что будет? И что делать?

Если котёл закипит, то сработает группа безопасности, которая ставится на выходе из котла, если система закрытая. Конкретно спускник. Чтобы давление не росло он просто лишнюю воду сбросит и всё. Котёл покипит какоето время и успкоится, так как сработает терморегулятор и перекроет подачу воздуха. Потом свет дадут и всё заработает заново.

А если ситема открытая то циркуляция воды будет всё равно, хоть и медленнее.

Единстенное, что плохо на котле скажется это образование накипи на стенках, которая там так и останется навсегда, и как следствие снижение мощности котла.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

Понятно, тогда полипропилен уже не поставишь.

Баба Гуля
Аватар пользователя Баба Гуля
Молодежный
Не в сети
1 day 20 hours

Полипропилен только на газ.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
34 sec

На обвязку котла  до смесительных узлов только металл

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
1 day 18 hours

Что бы чугун не лопнул не обязательно ставить ТА, просто гидрострелку между котлом и системой отопления ставишь. Гидрострелка это маленький та на 5-10 литров.(в смысле по конструктиву). 

 

Кузнечная мастерская Антона Малышева. Ворота, оградки, дачная мебель. Лестницы на металлокаркасе! Расчет и монтаж. тел.20-90-83 кузнец70.рф

Malyshev Anton
Аватар пользователя Malyshev Anton
Апрель
Не в сети
1 day 18 hours

Jurij написал:

baseev написал:

Чугун не рассматриваю, так как еще непонятно что делать чтоб котел не закипел, а тут еще думать чтоб от холодной воды не лопнул.

Делай закрытую систему под давлением, с насосом. Мощность котла должна быть соизмерима с теплопотерями самой системы отопления + 5-10 %. Ну и как выше отмечалось внести в систему ТА. В Водяном видел ТА на пол куба правда стоит 70 тыщ с копейками. Можно самому изготовить, обойдётся в разы дешевле и объёмом поболее.

Сосед покупал себе чугунный котёл Будерус на дровах фронтальник. Лопнул. Температура в обратке была 20 гр а на подаче 60 гр. Задняя секция лопнула. Потом он перешёл на газ, а этот стоит мёртвым грузом ржавеет. Так и не нашёл того кто может заварить его.

Их не варят,меняют секцию и все. Если бездумно подходить можно,как в поговорке х сломать.

 

Кузнечная мастерская Антона Малышева. Ворота, оградки, дачная мебель. Лестницы на металлокаркасе! Расчет и монтаж. тел.20-90-83 кузнец70.рф

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

Баба Гуля написал:

Полипропилен только на газ.

Почему такие ограничения?

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
3 days 2 hours

Malyshev Anton написал:

Их не варят,меняют секцию и все. Если бездумно подходить можно,как в поговорке х сломать.

Так в том и дело, что эта секция оказалась по цене как сам котёл (под заказ чуть ли не из самой Германии). Поэтому сосед решил заварить, так и не нашёл такого сварщика.

Баба Гуля
Аватар пользователя Баба Гуля
Молодежный
Не в сети
1 day 20 hours

baseev написал:

Баба Гуля написал:

Полипропилен только на газ.

Почему такие ограничения?

По причине возможного перетопа. Газ в этом смысле наиболее управляем.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

Malyshev Anton написал:

Что бы чугун не лопнул не обязательно ставить ТА, просто гидрострелку между котлом и системой отопления ставишь. Гидрострелка это маленький та на 5-10 литров.(в смысле по конструктиву). 

Дополнительные затраты, просто не понимаю зачем изначально создавать себе дополнительную проблему, когда их и так хватает.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
12 hours 44 min

Баба Гуля написал:

baseev написал:

Баба Гуля написал:

Полипропилен только на газ.

Почему такие ограничения?

По причине возможного перетопа. Газ в этом смысле наиболее управляем.

Тогда еще элетрокотел, полуавтомат на угле как бы тоже управляем

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
29 min 9 sec

Лопнувшие секции чугунных котлов - надуманная проблема. Нет такого. Есть лопнувшие секции котлов только при резком перепаде температур. Это может быть только при подпитке пустого перегретого котла холодной водой, либо если в разогретую топку хлестануть ведро с холодной водой. Все случаи с лопнувшими секциями - безграмотная (абсолютно безграмотная) эксплуатация котла. Гораздно чаще происходит коробление полости стальных котлов с деформацией металла и сварных швов...

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
3 days 2 hours

Саныч написал:

Лопнувшие секции чугунных котлов - надуманная проблема. Нет такого. Есть лопнувшие секции котлов только при резком перепаде температур. Это может быть только при подпитке пустого перегретого котла холодной водой, либо если в разогретую топку хлестануть ведро с холодной водой. Все случаи с лопнувшими секциями - безграмотная (абсолютно безграмотная) эксплуатация котла. Гораздно чаще происходит коробление полости стальных котлов с деформацией металла и сварных швов...

Ну да, а ктож спорит. Абсолютно без грамотная эксплуатация котла. Но факт есть факт задняя секция лопнула. Образовалась трещина в секции. Замена секции оказалась дороже самого котла. А варить их никто не варит. Ну может только где в заводских условиях могут заварить. Сосед эту трещину пытался заклеить какимито клеями, всё безтолку. Потом перешёл на газ. А этот котёл так и стоит в подвале у него ржавеет. И вытащить его не вытащишь - почти 300 кг весом.