Тонкая настройка системы отопления. ПЗА. Вопросы и отчеты.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 49 min

Пришло время заняться вплотную отоплением, а точнее настройкой.

На днях были преобретены термостатические головки на радиаторы. Вчера они с легкостью встали на свои места. Перед этим попытался сбалансировать систему расходомерами которые с завода были установлены на радиаторах.

Ночью проснулся от грохота/дребезга/гула радиаторов, который периодически возникает и днем, и устранить его можно только увеличив или уменьшив температуру на термоголовке (что ночью и было сделано), либо задушив ветку на обратке. При этом скачет давление в системе. В основном "трещит" второй этаж, там 4 радиатора на 1 ветке. СО двухтрубная.

Отсюда вопрос: WTF??? Понятно, что это гидравлические шумы, а вот как от них избавится? Сейчас на всех головках этой линии выставлена температура 20`С, т.к. 2й этаж не эксплуатируется. Похоже, что все краны зажимаются и как следствие этот эффект.

 

Также сегодня был установлен GSM термостат ZONT H-1 и подключан к котлу Протерм Скат 14.

Подключается и настраевается давольно просто, по инструкции. В модификации ЗОНТа выпускаемых с марта 2016 года, если котел включается замыканием контактов (стоит перемычка), то надо использовать клеммы 1-2 (ЗОНТ) и 1-2 К8 (СКАТ).

Сразу навесил на него 5 датчиков температуры DS18S20 (150-220руб) и DS18B20 (130-180руб): подача, обратка, котел, улица и 1й этаж. Настроил недельное расписание. Запустил - работает.

На котле есть выход для подключения внешнего датчика температуры наружного воздуха и возможность задания кривых. Решил запустить регулировку мощности котла в зависимости от t на улице. "Оригинальный" датчик стоит 2 рубля :jawdrop:. Сразу вывел на улицу 2й DS18B20 для котла, но встал вопрос совместимости. Для Ската, в камасутре указаны сопротивления для заданных температур, а вот для DS18B20 я их не нашел. Может у кого валяется датчик и мультиметр под руками и есть возможность замерить?

 

Как добиться оптимальной разницы на подаче и обратке? Максимум что у меня выходило - 6-7 градусов. В основном 5.

 

Вобщем буду эксперементировать. Как раз обещают похолодание на неделе. Экономия должна быть экономной))

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
50 min 48 sec

Какой насос и на какой скорости в системе?

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
10 hours 38 min

DS18B20 - цифровые датчики (интегральные микросхемы). Очень кстати хорошие и везде используются. Можно садить на одну 2..3 проводную линию несколько штук. На Али дешевые (на порядок). Там же и термостаты можно купить. 

А если требуются термосопротивления, то они естественно не подойдут. Может из за этого траблы?

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 49 min

cpt написал:

Какой насос и на какой скорости в системе?

Насос Wilo на 3й скорости крутит.

Заец написал:

А если требуются термосопротивления, то они естественно не подойдут. Может из за этого траблы?

С датчиками траблов пока нет. Пока есть только сомнения подойдет ли он к котлу. Похоже, что действительно надо сопротивление. Надо еще покурить мануалы. Остальные датчики работают. Есть только расхождения с механическими показометрами.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Онлайн
6 min 6 sec

 Балансировали систему расходомерами, с балансировочными клапанами? Маленька разница подачи и обратки большая скорость теплоносителя, отсюда возможны шумы.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
50 min 48 sec

папанька написал:

cpt написал:

Какой насос и на какой скорости в системе?

Насос Wilo на 3й скорости крутит.

Заец написал:

А если требуются термосопротивления, то они естественно не подойдут. Может из за этого траблы?

С датчиками траблов пока нет. Пока есть только сомнения подойдет ли он к котлу. Похоже, что действительно надо сопротивление. Надо еще покурить мануалы. Остальные датчики работают. Есть только расхождения с механическими показометрами.

 

а более подробно можно что за насос хочу расход/напор его посмотреть да и какая можность системы отопления?

Акела
Аватар пользователя Акела
100 км южнее Томска
Не в сети
3 hours 40 min

Что-то больно навороченный обвес. Ра зве можно в помещении с датчиком ставить термостатические вентили?

 

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 49 min

baseev написал:

 Балансировали систему расходомерами, с балансировочными клапанами? Маленька разница подачи и обратки большая скорость теплоносителя, отсюда возможны шумы.

Да, под головками стоят. Поставил утром насос на двойку.

cpt написал:

а более подробно можно что за насос хочу расход/напор его посмотреть да и какая можность системы отопления?

Мощность радиаторов 18,5 кВт, котел 14кВт, отапливаемая площадь 140м2.

Акела написал:

Что-то больно навороченный обвес. Ра зве можно в помещении с датчиком ставить термостатические вентили?

На головках выставлена температура выше чем на термостате. Также ими я понижаю температуру второго этажа иначе там Ташкент. А обогревать 70м2 просто так экономически не целесообразно. В ручную отрегулировать термостатические клапана довольно проблематично, чуть сильнее повернул - эфект может быть обратный.

 

Разница в показаниях порядка 3-4х градусов

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
50 min 48 sec

Высокий перепад давления - как следствие высокий расход - далее низкий теплосьём, теплоноситель пролетает со свистом (радиатороы расчитаны расчитываются на перепад градусов в 20, по факту 10 и слишком быстый нагрев и охлаждение помещения, термостаты дрыгаются туда сюда). Т.к весь этот большой перепад срабатывается на радиаторных клапанах и в их сечении высокая скорость то оборудование шумит.

1 Вариант снизить скорость насоса и расход в контурах.

2 Поставить этажные балансировочники часть избыточного давления будет гасится на них как следствие меньший расход и меньший перепад на радиаторных клапан.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 49 min

Снизил скорость. Обмотал датчики термоизоляцией. Наблюдаю.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
50 min 48 sec

датчики размотайте

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 49 min

cpt написал:

датчики размотайте

Почему?

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
9 hours 59 min

Задуши второй этаж по обратке

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
10 hours 58 min

такой же график наблюдал недавно в системе отопления "Петра Столыпина" в Тюмени... Вопрос устойчивости ПИД-регулятора. Есть методики, довольно простые. К сожалению большего по Вашей проблеме сказать не смогу... Не факт что вообще в термостате есть регулировки параметров ПИД.

Соглашусь с предыдущими ораторами что при малой разнице темп. прямая/обратка слишком хорошо дует насос - отсюда и шумы.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 49 min

LA написал:
Задуши второй этаж по обратке
Пока небыло головок так и было сделано, но это ситуацию не спасало. Градуса на 2-3 там было теплее. Сейчас, с головками, на втором прохладнее на пару градусов.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
9 hours 59 min

Межэтажное утепленно?

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
50 min 48 sec

папанька написал:

cpt написал:

датчики размотайте

Почему?

если настройка балансировки сделана правильно то они будут нормально работать, а если нет начнут шуметь, если начнут шуметь то надо будет открутить их и по новой выстаивть расход настройки балансировки

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 49 min

LA написал:
Межэтажное утепленно?

Да. ~150мм эковаты. Но есть дыра в 5м2 между этажами, под лестницу.

cpt написал:

если настройка балансировки сделана правильно то они будут нормально работать, а если нет начнут шуметь, если начнут шуметь то надо будет открутить их и по новой выстаивть расход настройки балансировки

Я говорил про датчики которые стоят на обратке и подаче длшя съема показаний.:sick2

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
50 min 48 sec

А их зачем заматывать то?

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 49 min

cpt написал:

А их зачем заматывать то?

Я же писал - расхождения с механическими показометрами на 4 градуса.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Онлайн
6 min 6 sec

Можно побробовать, поставить такой же насос 25/2, знаю хлопотно затратно, может на время у кого взять погонять, тогда ясно будет скорость или нет.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 49 min

Видимо обнаружилась причина посторонних шумов при регулировке головками - на радиаторах перепутаны местами подача и обратка.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
13 hours 1 min

А вариант выключать котел а через какое то время сам насос? 

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
4 hours 4 min

папанька написал:

Видимо обнаружилась причина посторонних шумов при регулировке головками - на радиаторах перепутаны местами подача и обратка.

Термоголовкам так то все равно куда их поставили, на обратку или подачу. А вот направление по потоку надо правильно ставить

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
10 hours 47 min

папанька написал:

На котле есть выход для подключения внешнего датчика температуры наружного воздуха и возможность задания кривых. Решил запустить регулировку мощности котла в зависимости от t на улице. "Оригинальный" датчик стоит 2 рубля :jawdrop:. Сразу вывел на улицу 2й DS18B20 для котла, но встал вопрос совместимости. Для Ската, в камасутре указаны сопротивления для заданных температур, а вот для DS18B20 я их не нашел. Может у кого валяется датчик и мультиметр под руками и есть возможность замерить?

У Зонта есть свое регулирование ПЗА - отвязанное от выносного датчика котла.

Но это только в том случае, если твой котел понимает управление температурой теплоносителя по протоколу OpenTherm.

Если не понимает - то ПЗА только с котлом.

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
16 min 27 sec

Опишу свои танцы с бубном, может поможет...

У меня миникотельная, т.е. котёл идёт вместе с насосом и в систему встроен дополнительный насос (такой же как у автора темы), который я подключаю напрямую (без управления).

В своё время поставил только котёл, бегал и устанавливал максимальные значеня (мощьность и температуру ТН), в зависимости от температуры воздуха за бортом.

Потом прикупил родной (речь про протерм) терморегулятор, хоть и дорогой, но дорога ложка к обеду.

На терморегуляторе выставил требуемую температуру в помещении, на котле установил предельные значения по мощьности и температуре.

После разных опытов понял, что насос, который отдельный у меня, будет резервным, в самые морозы иногда включаю, но в целом насос котла справляется.

Периодически поглядываю на индикацию котла, при добавлении мощьности котёл замирает на 4, 7 и 9 кВт, т.е. как я понял, оценивает достаточно ли мощьности для нагрева...

Предлагаю на котле выставить ограничение по мощьности, с тем прицелом, что бы котёл был постоянно включен, т.е. например ограничить потребляемую мощьность в 7кВт .

т.к. у меня только ТП, я придушил коллектор в подвале по максимому (механически вентелем без всяких приводов, закрутил вентиль и стал откручивать пока не пропали шумы в вентеле), на первом этаже открыто по максимому, терморегулятор снимает температуру только с места установки терморегулятора (у меня удачное расположение - в центре).

 

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
7 hours 49 min

Насос который в котле не прокачивает систему. Крутит воду до гидрострелки. Дальше еле-еле. На котле подача 55, обратка 53-54, подача в систему 48, обратка 30 и падает. За 10 минут наблюдения температура обратки упала с 30 до 28. Времени наблюдать дольше к сожалению сейчас нет.

Котел сейчас ограничен 9кВт и 55 градусов. Комнатный датчик тоже стоит в самом центре дома.

На первой скорости насоса разница на подаче и обратке в среднем 7 градусов.

 

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
50 min 48 sec

Хм насос котёл-гидрострелка и не должен прокачивать систему.

Скиньте схему котельной если не жалко

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
16 min 27 sec

cpt написал:

Хм насос котёл-гидрострелка и не должен прокачивать систему.

Скиньте схему котельной если не жалко

+1

насос котла пусть качает в гидрострелке, второй насос попробовать поставить на минималку и мониторить (совсем бубен, если поменять подключение котла и СО к гидрострелке, но тут, ИМХО, надо смотреть, может и нет необходимости).

А чем не устраивает работа котла по термодатчику, а насос по основной СО на постоянку?

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
4 hours 4 min

gore

Komissar написал:

cpt написал:

Хм насос котёл-гидрострелка и не должен прокачивать систему.

Скиньте схему котельной если не жалко

+1

насос котла пусть качает в гидрострелке, второй насос попробовать поставить на минималку и мониторить (совсем бубен, если поменять подключение котла и СО к гидрострелке, но тут, ИМХО, надо смотреть, может и нет необходимости).

А чем не устраивает работа котла по термодатчику, а насос по основной СО на постоянку?


Я бы на насос контура отопления повесил комнатный термостат, а насос контура котел-гидрострелка пущай от котла управляется по собственным датчикам котла

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Онлайн
6 min 6 sec

папанька написал:

Насос который в котле не прокачивает систему. Крутит воду до гидрострелки. Дальше еле-еле. На котле подача 55, обратка 53-54, подача в систему 48, обратка 30 и падает. За 10 минут наблюдения температура обратки упала с 30 до 28. Времени наблюдать дольше к сожалению сейчас нет.

Аномалия четвертый способ работы гидрострелки, то что после гидрострелки температура меньше понятно мощный насос через гидрострелку подтягивает обратку бодяжа ее с подачей, со временем все правильно температура на подаче должна стать еще меньше, но почему остывшая обратка не идет в контур котла, непонятно, а котел с гидрострелкой свой контур гоняют, это что два встречных потока в гидрострелке.