Тонкая настройка системы отопления. ПЗА. Вопросы и отчеты.

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
44 min 38 sec

Незнайкин написал:

Вот первая попавшаяся картинка из яндекса, о том как работает идрострелка

На второй и третьей картинке понятно, как двигается теплоноситель в гидрострелке между обраткой и подачей, в зависимости от того в каком контуре расход больше (не скорость). На направление движения этого потока никак не зависит от места установки насоса, зависит только от расходов в контурах

Из этой теории две первые зачеркните и никогда на практике не используйте:

1 картинка практически невозможна, я говорю про СО работающую в доме, не на бумаге

2 картинка ошибка расчета СО, если это воплотить то будете гнобить котел гоняя по максимуму а на подаче после гидрострелки всегда темперутура будет ниже.

3. Мы занимаемся не тем, я сказал свои мысли попробовать помочь в данном вопросе.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
35 min

папанька написал:

Да где вы взяли 20гр? 20 гр это если отключить насос контура, а если его отключить ТеплоНоситель практически не идет в систему. ТН стоит, обратка остывает, котел маслает свой круг.

Повторюсь, реальная разниц на подаче и обратке 7 градусов, второй этаж - батареи зажаты головками (~20`), и чуть теплые.

Трещат, именно трещат, а не гудят - термостатические клапана второго этажа. Одной головкой увеличиваем t на радиаторе и треск проходит. Больше посторонних звуков в системе нет!

Теперь более понятно.

Решение: включаем насос контура отопления (можно даж на двойке), на котле выставляем температуру на подаче ниже. И фсё

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
35 min

baseev написал:

2 картинка ошибка расчета СО, если это воплотить то будете гнобить котел гоняя по максимуму а на подаче после гидрострелки всегда темперутура будет ниже.

Вот чувакам, которые проектируют котельные с двумя одинаковыми работающими котлами в каскаде, этого никто не сказал, и они по незнанке такую схему работы гидрострелки применяют. Вы хоть описание под картинкой почитайте.

И еще пример, имеем твердотоп, ему обычно, надо чтобы на обратке была высокая температура. А человек при этом хочет более комфортную низкотемпературную СО, этой СО нафиг не нужна температура такая как в котловом контуре. Поэтому патрубок подачи во второй контур делают ниже, чем подача в котловом и получаем более низкую темературу. И это как бы нормальная работа гидрострелки

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
44 min 38 sec

Незнайкин написал:

baseev написал:

2 картинка ошибка расчета СО, если это воплотить то будете гнобить котел гоняя по максимуму а на подаче после гидрострелки всегда темперутура будет ниже.

Вот чувакам, которые проектируют котельные с двумя одинаковыми работающими котлами в каскаде, этого никто не сказал, и они по незнанке такую схему работы гидрострелки применяют. Вы хоть описание под картинкой почитайте.

И еще пример, имеем твердотоп, ему обычно, надо чтобы на обратке была высокая температура. А человек при этом хочет более комфортную низкотемпературную СО, этой СО нафиг не нужна температура такая как в котловом контуре. Поэтому патрубок подачи во второй контур делают ниже, чем подача в котловом и получаем более низкую темературу. И это как бы нормальная работа гидрострелки

Продолжать не буду, а то получться как сказали -  Пора жарить семечки и квас ставить...

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
6 min 50 sec

baseev ваше описание работы гидрострелок не верно (вы случайно ролики Тепловода не смотрите?)

1 случай сделать легко это работа на однотрубную систему снесколькими контурами с регулированием температуры теплоносителя на котле ( а ещё так в холодильных центрах делается, там правда ещё и расходомеры ставят)

2 случай тоже вполне нормальная схема для ТТ котла с графиком 95/70 и СО 80/70 например (а не металлические трубы ой как не любят высокие температуры)

 

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
44 min 38 sec

Эх не удержался так и хочется глупость ляпнуть:

1. Про двух чуваков из котельной, они кстати и знали это, разговор не про котельные. Этот способ вводит обычного домовладельца в заблуждение. На практике это выглядит так, на улице -10 подмешиваем обратку, получаем комфорт. На улице -30, комфорта нет холодно, человек здесь пишет ребята че за дела на котле 95 а в радиаторах 80 и вы же ему скажете, дорогой так у тебя мощность котла маленькая не вывозит он твои радиаторы. Котел должен систему обеспечить полностью. Теперь про двух чуваков с котельной у которых народ в -30 замерзает, но на то они и проэктировщики, че им мороз, врубают каскад котлов и ситуация переходит в 3 картинку, потому что мощность каскада котлов справится с нагрузкой.

2. Что касается первой картинки, я не говорил, что она неверна, сказал что на практике ее не воплотить. Теперь о практике как правило все ставят термоголовки и как ни странно они работают и меняют расход теплоносителя, как тут выравнивать да и зачем, ну да ладно выровняли да выровняли, режим рабочий.

3. Назвать нормальным режимом с графиком 95/70 на котле и 80/70 на радиаторах не могу и не понимаю, нафига гонять котел на 95 градусах, а получать 80. Ну выстави 80 на котле, что мешает, зачем котел гнобить всетаки на свои кровные куплен да и дрова не бесплатные. Да и котлы некоторые щас до 85. Не понимаю.

4. Смотрю много чего и тепловод попадался. 

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Онлайн
1 min 33 sec

а что не так с каналом Тепловода?

Ремонт электроники

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
6 min 50 sec

Он далеко не всегда прав, но выставляет себя последней инстанцией (особенно когда понарушал пару тройку нормативов (в котельных ванны с санузлами ставит и подобное))

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
35 min

А почему унитаз нельзя ставить в котельной? Насколько я понимаю прямого такого запрета нет, но газовщики не разрешают ставить горшок в котельной

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Онлайн
1 min 33 sec

cpt написал:

Он далеко не всегда прав, но выставляет себя последней инстанцией (особенно когда понарушал пару тройку нормативов (в котельных ванны с санузлами ставит и подобное))

ну пару -тройку раз это я думаю не сильно большая проблема? ну и опять же я как-то на почти полгода его просмотра не заметил данной тенденции, в отличие например от канала того же Горячего мастера.

а может есть кого посоветовать посмотреть кто не делает ошибок?

Ремонт электроники

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
6 min 50 sec

СП 62 п 7.6 Допускается открытая транзитная прокладка газопроводов из медных и многослойных металлополимерных труб через ванную комнату (или душевую), уборную (или совмещенный санузел) в квартирах жилых зданий. Установка газоиспользующего оборудования в этих и подобных помещениях не допускается.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
6 min 50 sec

Ну у него от ролика зависит где то и нет ошибок, а где тои пару тройку за минуту )

Горячй мастер это вообще жесть, он мой любимый Петросян. 

Посоветовать могу только СНиПы и справочники :)

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
6 hours 42 min

Незнайкин написал:
А почему унитаз нельзя ставить в котельной? Насколько я понимаю прямого такого запрета нет, но газовщики не разрешают ставить горшок в котельной

Торчок в котельной это извращение, только изресованный стул.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
35 min

А стиральную машину мона ставить в котельной?

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
1 hour 6 min

ребят, давайте без флуда...

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
35 min

Ну так удалось ли проблему решить?

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
1 hour 6 min

А вот завтра видно будет. Ниже отчет с графиками за 2 дня прошедших.

20.12: На втором этаже головки на 3 (20`С), одна головка на 4 (24,5) в таком режиме дребезг не появляется. Котел выставлен на 9кВт и 60`C. Расход ЭЭ за сутки составил 146кВт (по всему дому)

21.12: Радиаторы в том же положении. Котел тоже. Расход ЭЭ за сутки (минус 1 час) составил 134кВт (по всему дому).

В обоих случаях насос на первой скорости. Задержка выключения котла при достижении нужной температуры 5мин. Задержка включения 1 мин. Гистерезис 0,1 градус. ПЗА не подключен.

После НГ передерываем радиаторы на нормальную подачу, что должно дать сокращение расходов на отопление. И, думаю, избавит от треска в клапанах при положении всех головок второго этажа = 3 (20`C)

Есть один недостаток у системы - нет возможности прицепить расходомер ликтричества. Интересно, на каком режиме будет экономичнее? "Всплесковый" нагрев (как сейчас) или постоянный режим (например задать t теплоносителя 40`C)

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
6 hours 22 min

cpt написал:

СП 62 п 7.6 Допускается открытая транзитная прокладка газопроводов из медных и многослойных металлополимерных труб через ванную комнату (или душевую), уборную (или совмещенный санузел) в квартирах жилых зданий. Установка газоиспользующего оборудования в этих и подобных помещениях не допускается.

тогда получается такой проект с газовым котлом нельзя делать или вообще с любым котлом нельзя подобное делать?

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
6 min 50 sec

ruslan8 написал:

тогда получается такой проект с газовым котлом нельзя делать или вообще с любым котлом нельзя подобное делать?

[/quote]

Такой нельзя сделать с газовым котлом точно, с электрическим не подскажу ПУЭ не помню, а с угольным и дровяным уже никто точно не запретит

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
19 hours 39 min

папанька написал:

Гистерезис 0,1 градус.

поставь гистерезис 1 градус и скорость насоса - вторую

0,1 ставят при отоплении ТП, так как теплоинерционность большая.

Будет реже включаться.

дай взглянуть на график температуры в доме с привязкой к периодам работы котла?

папанька написал:

Интересно, на каком режиме будет экономичнее? "Всплесковый" нагрев (как сейчас) или постоянный режим (например задать t теплоносителя 40`C)

в первом режиме будет экономичнее.

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
1 hour 6 min

Bonbon написал:

поставь гистерезис 1 градус и скорость насоса - вторую

1 градус это много. Домашние очень чувствительны к ьемпературе. 23,3-23,5 уже не комфортно. Мерзнут, ругаются)

Bonbon написал:

дай взглянуть на график температуры в доме с привязкой к периодам работы котла?

так есть же на графике верх зеленая линия. низ красная. Или имеешь ввиду масштаб крупнее?

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
19 hours 39 min

папанька написал:

1 градус это много. Домашние очень чувствительны к ьемпературе. 23,3-23,5 уже не комфортно. Мерзнут, ругаются)

ну поставь полградуса))) 

папанька написал:

так есть же на графике верх зеленая линия. низ красная. Или имеешь ввиду масштаб крупнее?

Да, именно - чтобы была понятна скорость набора и падения температуры

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
1 hour 6 min

Сегодняшняя ночь. До 7 утра целевая 23 градуса, после 24. Остальные переменные те же. Уже улитучилось 108кВт (с 00:00)

Картинка автоматом масштабируется. В крупном размере -> правый клик -> открыть изображение. (инструкция для не очень продвинутых юзверей:) )

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
6 min 50 sec

А обратка подача как колебалась?

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
1 hour 6 min

cpt написал:

А обратка подача как колебалась?

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
6 min 50 sec

а почему ночью такая фигня с температурой подачи?

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
1 hour 6 min

cpt написал:

а почему ночью такая фигня с температурой подачи?

Ночью целевая 23 градуса. Термостат отрабатывает, догрел до 23 в доме еще 5 минут поработал и отключил котел. Упала до 22,9 через минуту запустился котел. Или я вопроса не понял?

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
6 min 50 sec

Нет, всё так. 

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
19 hours 39 min

Ну, судя по картинке изменения комнатной температуры - у тебя помещение быстрее остывает, чем нагревается в цикле вкл/выкл.

Ну и гистерезисом в 0,1 градуса тут не пахнет :puzzle55d:

С точки зрения экономии в релейном режиме должно быть наоборот - быстрый нагрев и долгое остывание.

Я бы увеличил температуру теплоносителя и скорость насоса.

 

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
19 hours 39 min

папанька написал:

cpt написал:

а почему ночью такая фигня с температурой подачи?

Ночью целевая 23 градуса. Термостат отрабатывает, догрел до 23 в доме еще 5 минут поработал и отключил котел. Упала до 22,9 через минуту запустился котел. Или я вопроса не понял?

Кроме того, он увеличил целевую температуру в 07-00 до 24 градусов, поэтому котлу пришлось выйти из вынужденого термостатом тактования.

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.