Почему в жарком помещении душно, а в прохладном наоборот - свежо?

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
20 hours 30 min

Навеяло дискуссией в соседней теме, 

Низкая влажность в доме: как бороться 

которая, увы, ушла уже в другие перспективы - и тем своевременнее будет придать ей новое дыхание. :sick2Почему в жарком помещении сильнее ощущается духота, а в прохладном наоборот, слабее?

Вроде как в той теме прозвучало, что воздух в квартиру попадает сухой с улицы, подогревается батареями и его отн.влажность снижается. Но, чудо! - можно прикрыть батареи (и одеть свитер) - и в помещении становится свежо и хорошо дышать. И никакой вентиляции не надо что ли?

Как ученые имходомовцы объяснят этот парадокс?
 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
9 hours 30 min

Имхо это просто ассоциация в голове: холодно значит свежо, жарко значит душно. Человеческий организм не может в моменте чувствовать концентрацию углекислого газа, только накопленной утомляемостью. Можно закрыться в комнате с кондиционером и думать, что свежо, хотя по факту быстро станлвится "нечем дышать". Приходится полагаться на приборы...

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
14 hours 27 min

Я просто открываю окошки на проветривание и влажность в доме повышается. На холодильнике весит прибор для оперделения влажности. Зимой стрелка на границе между красной и зелёной зоной. При открытых окошках влажность повышается стрелка уходит в зелёную зону.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
2 weeks 11 hours

The heat index (HI) or humiture or humidex  is an index that combines air temperature and relative humidity, in shaded areas, as an attempt to determine the human-perceived equivalent temperature, as how hot it would feel if the humidity were some other value in the shade.

короче го ту табле

Т.е при 21 градусе и 100% влажности вполне себе можно комфортно чувствовать (типа как при 29 градусах в помещении)

Понижая градус в помещении - понижаешь heat index

 

 

 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
9 hours 30 min

Jurij написал:

Я просто открываю окошки на проветривание и влажность в доме повышается. На холодильнике весит прибор для оперделения влажности. Зимой стрелка на границе между красной и зелёной зоной. При открытых окошках влажность повышается стрелка уходит в зелёную зону.

Не может такого быть физически. При поступлении холодного уличного воздуха в помещение он нагревается, и его относительная влажность падает (поскольку в более теплом воздухе максимальное содержание влаги больше, абсолютная влажность не изменяется, а относительная влажность - это абсолютная_влажность / максимальное содержание влаги). Либо ваш прибор неверно показывает, либо он находится на пути прохода уличного воздуха и меряет его влажность, пока он еще не нагрелся.

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
20 hours 30 min

nblka написал:
Имхо это просто ассоциация в голове: холодно значит свежо, жарко значит душно. Человеческий организм не может в моменте чувствовать концентрацию углекислого газа, только накопленной утомляемостью. Можно закрыться в комнате с кондиционером и думать, что свежо, хотя по факту быстро станлвится "нечем дышать". Приходится полагаться на приборы...

Щитаю отличная шпаргалка для продавца кондиционеров на уши покупашке подсесть :shock44ed: +++ "Знаете сколько в вашем ковре клещей? Нет вы не знаете.."

Про heat index - интересная инфа от Вадима, пойду почитаю вики

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
14 hours 27 min

nblka написал:

Не может такого быть физически. При поступлении холодного уличного воздуха в помещение он нагревается, и его относительная влажность падает (поскольку в более теплом воздухе максимальное содержание влаги больше, абсолютная влажность не изменяется, а относительная влажность - это абсолютная_влажность / максимальное содержание влаги). Либо ваш прибор неверно показывает, либо он находится на пути прохода уличного воздуха и меряет его влажность, пока он еще не нагрелся.

Я хз в этой теме. Тут много нюансов, может и прибор врёт. Это мои личные наблюдения. Зимой котёл с батареями очень хорошо сушит воздух. Даже в санузле бачёк с водой всегда сухой, нет конденсата на нём. И сам воздух в помещения кожей чувствуеш что он сухой. На ночь открываю окошко на проветривание, к утру влажность заметно увеличивается. Видать на улице влаги больше чем в доме

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
54 min 13 sec

John написал:

 

Щитаю отличная шпаргалка для продавца кондиционеров на уши покупашке подсесть 

Продавцы частично правы, по умолчанию речь идет о рабочих помещениях.

В малонаселенных больших коттеджных объемах ситуация несколько иная.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
9 hours 30 min

John написал:

nblka написал:
Имхо это просто ассоциация в голове: холодно значит свежо, жарко значит душно. Человеческий организм не может в моменте чувствовать концентрацию углекислого газа, только накопленной утомляемостью. Можно закрыться в комнате с кондиционером и думать, что свежо, хотя по факту быстро станлвится "нечем дышать". Приходится полагаться на приборы...

Щитаю отличная шпаргалка для продавца кондиционеров на уши покупашке подсесть :shock44ed: +++ "Знаете сколько в вашем ковре клещей? Нет вы не знаете.."

я наоборот не агитирую за кондиционеры и даже летом держу открытым окно на работе... 

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
8 hours 17 min

Вопрос такого плана: в доме из какого материала (керамика, ПБ, массив дерева, каркас) комфортнее?

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
2 days 9 hours

Ury написал:

Вопрос такого плана: в доме из какого материала (керамика, ПБ, массив дерева, каркас) комфортнее?

А как материал влияет на комфорт?  

Наверное нужно иметь комфортную температуру, влажность,  и содержание CO2 . Это 3 базовых параметра. 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 19 min

Ury написал:

Вопрос такого плана: в доме из какого материала (керамика, ПБ, массив дерева, каркас) комфортнее?

Нужно сначала сообразить, что такое комфорт. Для кого-то камин и джакузи, для других - сочетание температуры и влажности, для третьих - отсутствие тёщи. 

Вики говорит, что комфорт - это удобства. Значит для нее с/у должен быть в доме, а не на улице. 

А что для Вас комфорт? Я тоже задумался...

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
8 hours 17 min

oooasp написал:

...

А что для Вас комфорт? Я тоже задумался...

Из заголовка: не душно и свежо! Как-то в деревне гостили  у родственников, одни жили в бревенчатом доме с печью, другие в построенном панельном одноэтажном доме с центральным отоплением. Так вот, в бревенчатом понравилось больше, -  легче дышалось.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
9 hours 19 min

Ury написал:

oooasp написал:

...

А что для Вас комфорт? Я тоже задумался...

Из заголовка: не душно и свежо! Как-то в деревне гостили  у родственников, одни жили в бревенчатом доме с печью, другие в построенном панельном одноэтажном доме с центральным отоплением. Так вот, в бревенчатом понравилось больше, -  легче дышалось.

Тогда температура, влажность и ЦО2 для Вас определяющие, как и сказал Мач.    Вот только, как  добиться этих параметров: сквозь щели в стенах или вентиляцией, это дело личное. 

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
8 hours 17 min

Если к следующей зиме СО смонтируем и запустим, поделюсь впечатлениями. Будерус, бойлер и по мелочовке уже закупил.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
14 hours 27 min

Ury написал:

Вопрос такого плана: в доме из какого материала (керамика, ПБ, массив дерева, каркас) комфортнее?

Конечно в доме из массива дерева

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
8 hours 1 min

Jurij написал:

Ury написал:

Вопрос такого плана: в доме из какого материала (керамика, ПБ, массив дерева, каркас) комфортнее?

Конечно в доме из массива дерева


Типа дышит?

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
14 hours 27 min

Незнайкин][quote=Jurij]</p> <p> [quote=Ury написал:

Типа дышит?

Дерево конеш "дышит"

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
8 hours 1 min

Jurij]<br /> [quote=Незнайкин][quote=Jurij написал:

Ury написал:

Типа дышит?

Дерево конеш "дышит"


Угу, вымоченное в антипиренах и антисептиках, потом намазанным каким-нибудь лкп, потом завернутым в пленки-мембраны, подбитом утеплителем, внутри фанера или гипсокартон. А еще пластиковые окна с миллионом рядов оплотнений и такими же дверями. После этого всего начинаем ставить приточно-вытяжную вентиляцию. Ну как-то так.Вообще кто эту бредятину про дышащие дома придумал?

И еще, я что то не видел нормально стоящих деревянных домиков, которым больше 50лет, все кривые косые, и это при том что вот же раньше лучше строили чем сейчас же. Есть конечно экземпляры на госбалансе которые висят, те хорошо сохраняются. А вот каменные домики вижу нормальные и которым поболее 100лет.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
14 hours 27 min

Незнайкин][quote=Jurij написал:

Угу, вымоченное в антипиренах и антисептиках, потом намазанным каким-нибудь лкп, потом завернутым в пленки-мембраны, подбитом утеплителем, внутри фанера или гипсокартон. А еще пластиковые окна с миллионом рядов оплотнений и такими же дверями. После этого всего начинаем ставить приточно-вытяжную вентиляцию. Ну как-то так.Вообще кто эту бредятину про дышащие дома придумал? И еще, я что то не видел нормально стоящих деревянных домиков, которым больше 50лет, все кривые косые, и это при том что вот же раньше лучше строили чем сейчас же. Есть конечно экземпляры на госбалансе которые висят, те хорошо сохраняются. А вот каменные домик вижу нормальные и которым поболее 100лет.

А кто заставляет вымачивать в антисептиках и в антипиренах, и ещё в плёнки заворачивать?

Если брус строганный то внутри можно просто покрасить красками на водной основе без всяких фанер и ГКЛ. Если брус не строганный или просто бревно, то как вариант обшивка фальшбрусом или вагонкой с последующей покраской. Массив дерева в данном случае так же сохраняется. Снаружи утепление и фасад - как обычно.

Пластиковые окна каким боком вообще имеют влияние на дерево? Как и деревянные? И двери тоже? Всё ставится на пену.

Если фундамент высокий и выполнен ровными руками то дом стоять будет явно не одно поколение.

Против кирпича ничего не имею. Нормальный материал. Каждый выбирает сам из чего строить, нюансов много и в конечном счёте всё упирается в деньги.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
9 hours 30 min

Jurij]</p> <p> [quote=Незнайкин][quote=Jurij написал:

Ury написал:

Типа дышит?

Дерево конеш "дышит"

что значит дышит? из щелей дует? :) или влагу забирает-отдает? :)

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
10 hours 12 min

В доме с вентиляцией и кондиционированием дышится легче, а из какого материала он при этом будет построен уже не так важно.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
14 hours 27 min

nblka написал:

что значит дышит? из щелей дует? :) или влагу забирает-отдает? :)

Я так полагаю сама структура дерева пропускает влагу. Паропроницаемый материал. Я в теплотехнике не особо силён, но дерево очень хорошо выводит влагу из помещения на ружу.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
14 hours 27 min

cpt написал:

 и кондиционированием дышится легче

Кондиционирование тут лишнее. При кондёре легче не дышится. Кондёр не вентилирует воздух, а только охлаждает. Проверено на личном опыте так как являюсь как-бы "офисным планктоном". Каждый час проветриваем помещения.

В любом доме должна быть вентиляция обязательно. Особенно на кухне и санузле - вытяжки на ружу.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
10 hours 12 min

Я же не спроста написал "вентиляция и кондиционирование" (а кондиционирование это поддержание оптимальной температуры в летний и зимний период, снижение или повышение влажности только вентиляция не может это сделать)

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
8 hours 1 min

Да выдумки это все про дыхание деревянных домов. Сами же пишите, что необходимо делать определенные мероприятия про дыхание в доме

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
9 hours 30 min

Jurij написал:

nblka написал:

что значит дышит? из щелей дует? :) или влагу забирает-отдает? :)

Я так полагаю сама структура дерева пропускает влагу. Паропроницаемый материал. Я в теплотехнике не особо силён, но дерево очень хорошо выводит влагу из помещения на ружу.

и что хорошего в пропускании влаги наружу? в соседней теме уже выяснили, что зимой воздух в любом помещении пересушен, если не увлажняется специально, а это плохо для слизистых, они сохнут и хуже сопротивляются проникновению инфекции. И так внутри сухо, а вы еще хотите влагу наружу отвести :) что хорошего в том, что влага выводится наружу?

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
14 hours 27 min

nblka написал:

и что хорошего в пропускании влаги наружу? в соседней теме уже выяснили, что зимой воздух в любом помещении пересушен, если не увлажняется специально, а это плохо для слизистых, они сохнут и хуже сопротивляются проникновению инфекции. И так внутри сухо, а вы еще хотите влагу наружу отвести :) что хорошего в том, что влага выводится наружу?

Вы что смеётесь? Или реально так думаете?

Зачем нужна лишняя влага в доме? Появится грибок.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
8 hours 1 min

У сравнительно нового хвойного дерева антисептическое действие на воздух имеется, это хорошо. Но сколько это длится?

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
8 hours 1 min

Jurij написал:

nblka написал:

и что хорошего в пропускании влаги наружу? в соседней теме уже выяснили, что зимой воздух в любом помещении пересушен, если не увлажняется специально, а это плохо для слизистых, они сохнут и хуже сопротивляются проникновению инфекции. И так внутри сухо, а вы еще хотите влагу наружу отвести :) что хорошего в том, что влага выводится наружу?

Вы что смеётесь? Или реально так думаете?

Зачем нужна лишняя влага в доме? Появится грибок.


Заниматся отведением влаги через стены (из любого материала) это не грамотно вообще. Ну и влага она не лишняя. Просто не надо разделять понятия о влаге и переувлажнении

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
14 hours 27 min

Незнайкин написал:
Да выдумки это все про дыхание деревянных домов. Сами же пишите, что необходимо делать определенные мероприятия про дыхание в доме

Я прожил почти 20 лет в панельке, теперь живу почти 6 лет в брусовом доме. Разница "небо и земля". В деревянном доме дышится легче, воздух совсем другой.