Почему в жарком помещении душно, а в прохладном наоборот - свежо?

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
1 day 23 hours

Навеяло дискуссией в соседней теме, 

Низкая влажность в доме: как бороться 

которая, увы, ушла уже в другие перспективы - и тем своевременнее будет придать ей новое дыхание. :sick2Почему в жарком помещении сильнее ощущается духота, а в прохладном наоборот, слабее?

Вроде как в той теме прозвучало, что воздух в квартиру попадает сухой с улицы, подогревается батареями и его отн.влажность снижается. Но, чудо! - можно прикрыть батареи (и одеть свитер) - и в помещении становится свежо и хорошо дышать. И никакой вентиляции не надо что ли?

Как ученые имходомовцы объяснят этот парадокс?
 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
1 day 16 hours

Имхо это просто ассоциация в голове: холодно значит свежо, жарко значит душно. Человеческий организм не может в моменте чувствовать концентрацию углекислого газа, только накопленной утомляемостью. Можно закрыться в комнате с кондиционером и думать, что свежо, хотя по факту быстро станлвится "нечем дышать". Приходится полагаться на приборы...

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 day 18 hours

Я просто открываю окошки на проветривание и влажность в доме повышается. На холодильнике весит прибор для оперделения влажности. Зимой стрелка на границе между красной и зелёной зоной. При открытых окошках влажность повышается стрелка уходит в зелёную зону.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
1 day 1 hour

The heat index (HI) or humiture or humidex  is an index that combines air temperature and relative humidity, in shaded areas, as an attempt to determine the human-perceived equivalent temperature, as how hot it would feel if the humidity were some other value in the shade.

короче го ту табле

Т.е при 21 градусе и 100% влажности вполне себе можно комфортно чувствовать (типа как при 29 градусах в помещении)

Понижая градус в помещении - понижаешь heat index

 

 

 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
1 day 16 hours

Jurij написал:

Я просто открываю окошки на проветривание и влажность в доме повышается. На холодильнике весит прибор для оперделения влажности. Зимой стрелка на границе между красной и зелёной зоной. При открытых окошках влажность повышается стрелка уходит в зелёную зону.

Не может такого быть физически. При поступлении холодного уличного воздуха в помещение он нагревается, и его относительная влажность падает (поскольку в более теплом воздухе максимальное содержание влаги больше, абсолютная влажность не изменяется, а относительная влажность - это абсолютная_влажность / максимальное содержание влаги). Либо ваш прибор неверно показывает, либо он находится на пути прохода уличного воздуха и меряет его влажность, пока он еще не нагрелся.

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
1 day 23 hours

nblka написал:
Имхо это просто ассоциация в голове: холодно значит свежо, жарко значит душно. Человеческий организм не может в моменте чувствовать концентрацию углекислого газа, только накопленной утомляемостью. Можно закрыться в комнате с кондиционером и думать, что свежо, хотя по факту быстро станлвится "нечем дышать". Приходится полагаться на приборы...

Щитаю отличная шпаргалка для продавца кондиционеров на уши покупашке подсесть :shock44ed: +++ "Знаете сколько в вашем ковре клещей? Нет вы не знаете.."

Про heat index - интересная инфа от Вадима, пойду почитаю вики

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 day 18 hours

nblka написал:

Не может такого быть физически. При поступлении холодного уличного воздуха в помещение он нагревается, и его относительная влажность падает (поскольку в более теплом воздухе максимальное содержание влаги больше, абсолютная влажность не изменяется, а относительная влажность - это абсолютная_влажность / максимальное содержание влаги). Либо ваш прибор неверно показывает, либо он находится на пути прохода уличного воздуха и меряет его влажность, пока он еще не нагрелся.

Я хз в этой теме. Тут много нюансов, может и прибор врёт. Это мои личные наблюдения. Зимой котёл с батареями очень хорошо сушит воздух. Даже в санузле бачёк с водой всегда сухой, нет конденсата на нём. И сам воздух в помещения кожей чувствуеш что он сухой. На ночь открываю окошко на проветривание, к утру влажность заметно увеличивается. Видать на улице влаги больше чем в доме

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
29 min 12 sec

John написал:

 

Щитаю отличная шпаргалка для продавца кондиционеров на уши покупашке подсесть 

Продавцы частично правы, по умолчанию речь идет о рабочих помещениях.

В малонаселенных больших коттеджных объемах ситуация несколько иная.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
1 day 16 hours

John написал:

nblka написал:
Имхо это просто ассоциация в голове: холодно значит свежо, жарко значит душно. Человеческий организм не может в моменте чувствовать концентрацию углекислого газа, только накопленной утомляемостью. Можно закрыться в комнате с кондиционером и думать, что свежо, хотя по факту быстро станлвится "нечем дышать". Приходится полагаться на приборы...

Щитаю отличная шпаргалка для продавца кондиционеров на уши покупашке подсесть :shock44ed: +++ "Знаете сколько в вашем ковре клещей? Нет вы не знаете.."

я наоборот не агитирую за кондиционеры и даже летом держу открытым окно на работе... 

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
1 day 18 hours

Вопрос такого плана: в доме из какого материала (керамика, ПБ, массив дерева, каркас) комфортнее?

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
1 day 9 hours

Ury написал:

Вопрос такого плана: в доме из какого материала (керамика, ПБ, массив дерева, каркас) комфортнее?

А как материал влияет на комфорт?  

Наверное нужно иметь комфортную температуру, влажность,  и содержание CO2 . Это 3 базовых параметра. 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
11 hours 39 min

Ury написал:

Вопрос такого плана: в доме из какого материала (керамика, ПБ, массив дерева, каркас) комфортнее?

Нужно сначала сообразить, что такое комфорт. Для кого-то камин и джакузи, для других - сочетание температуры и влажности, для третьих - отсутствие тёщи. 

Вики говорит, что комфорт - это удобства. Значит для нее с/у должен быть в доме, а не на улице. 

А что для Вас комфорт? Я тоже задумался...

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
1 day 18 hours

oooasp написал:

...

А что для Вас комфорт? Я тоже задумался...

Из заголовка: не душно и свежо! Как-то в деревне гостили  у родственников, одни жили в бревенчатом доме с печью, другие в построенном панельном одноэтажном доме с центральным отоплением. Так вот, в бревенчатом понравилось больше, -  легче дышалось.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
11 hours 39 min

Ury написал:

oooasp написал:

...

А что для Вас комфорт? Я тоже задумался...

Из заголовка: не душно и свежо! Как-то в деревне гостили  у родственников, одни жили в бревенчатом доме с печью, другие в построенном панельном одноэтажном доме с центральным отоплением. Так вот, в бревенчатом понравилось больше, -  легче дышалось.

Тогда температура, влажность и ЦО2 для Вас определяющие, как и сказал Мач.    Вот только, как  добиться этих параметров: сквозь щели в стенах или вентиляцией, это дело личное. 

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
1 day 18 hours

Если к следующей зиме СО смонтируем и запустим, поделюсь впечатлениями. Будерус, бойлер и по мелочовке уже закупил.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 day 18 hours

Ury написал:

Вопрос такого плана: в доме из какого материала (керамика, ПБ, массив дерева, каркас) комфортнее?

Конечно в доме из массива дерева

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
33 min 8 sec

Jurij написал:

Ury написал:

Вопрос такого плана: в доме из какого материала (керамика, ПБ, массив дерева, каркас) комфортнее?

Конечно в доме из массива дерева


Типа дышит?

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 day 18 hours

Незнайкин][quote=Jurij]</p> <p> [quote=Ury написал:

Типа дышит?

Дерево конеш "дышит"

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
33 min 8 sec

Jurij]<br /> [quote=Незнайкин][quote=Jurij написал:

Ury написал:

Типа дышит?

Дерево конеш "дышит"


Угу, вымоченное в антипиренах и антисептиках, потом намазанным каким-нибудь лкп, потом завернутым в пленки-мембраны, подбитом утеплителем, внутри фанера или гипсокартон. А еще пластиковые окна с миллионом рядов оплотнений и такими же дверями. После этого всего начинаем ставить приточно-вытяжную вентиляцию. Ну как-то так.Вообще кто эту бредятину про дышащие дома придумал?

И еще, я что то не видел нормально стоящих деревянных домиков, которым больше 50лет, все кривые косые, и это при том что вот же раньше лучше строили чем сейчас же. Есть конечно экземпляры на госбалансе которые висят, те хорошо сохраняются. А вот каменные домики вижу нормальные и которым поболее 100лет.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 day 18 hours

Незнайкин][quote=Jurij написал:

Угу, вымоченное в антипиренах и антисептиках, потом намазанным каким-нибудь лкп, потом завернутым в пленки-мембраны, подбитом утеплителем, внутри фанера или гипсокартон. А еще пластиковые окна с миллионом рядов оплотнений и такими же дверями. После этого всего начинаем ставить приточно-вытяжную вентиляцию. Ну как-то так.Вообще кто эту бредятину про дышащие дома придумал? И еще, я что то не видел нормально стоящих деревянных домиков, которым больше 50лет, все кривые косые, и это при том что вот же раньше лучше строили чем сейчас же. Есть конечно экземпляры на госбалансе которые висят, те хорошо сохраняются. А вот каменные домик вижу нормальные и которым поболее 100лет.

А кто заставляет вымачивать в антисептиках и в антипиренах, и ещё в плёнки заворачивать?

Если брус строганный то внутри можно просто покрасить красками на водной основе без всяких фанер и ГКЛ. Если брус не строганный или просто бревно, то как вариант обшивка фальшбрусом или вагонкой с последующей покраской. Массив дерева в данном случае так же сохраняется. Снаружи утепление и фасад - как обычно.

Пластиковые окна каким боком вообще имеют влияние на дерево? Как и деревянные? И двери тоже? Всё ставится на пену.

Если фундамент высокий и выполнен ровными руками то дом стоять будет явно не одно поколение.

Против кирпича ничего не имею. Нормальный материал. Каждый выбирает сам из чего строить, нюансов много и в конечном счёте всё упирается в деньги.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
1 day 16 hours

Jurij]</p> <p> [quote=Незнайкин][quote=Jurij написал:

Ury написал:

Типа дышит?

Дерево конеш "дышит"

что значит дышит? из щелей дует? :) или влагу забирает-отдает? :)

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
9 min 23 sec

В доме с вентиляцией и кондиционированием дышится легче, а из какого материала он при этом будет построен уже не так важно.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 day 18 hours

nblka написал:

что значит дышит? из щелей дует? :) или влагу забирает-отдает? :)

Я так полагаю сама структура дерева пропускает влагу. Паропроницаемый материал. Я в теплотехнике не особо силён, но дерево очень хорошо выводит влагу из помещения на ружу.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 day 18 hours

cpt написал:

 и кондиционированием дышится легче

Кондиционирование тут лишнее. При кондёре легче не дышится. Кондёр не вентилирует воздух, а только охлаждает. Проверено на личном опыте так как являюсь как-бы "офисным планктоном". Каждый час проветриваем помещения.

В любом доме должна быть вентиляция обязательно. Особенно на кухне и санузле - вытяжки на ружу.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
9 min 23 sec

Я же не спроста написал "вентиляция и кондиционирование" (а кондиционирование это поддержание оптимальной температуры в летний и зимний период, снижение или повышение влажности только вентиляция не может это сделать)

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
33 min 8 sec

Да выдумки это все про дыхание деревянных домов. Сами же пишите, что необходимо делать определенные мероприятия про дыхание в доме

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
1 day 16 hours

Jurij написал:

nblka написал:

что значит дышит? из щелей дует? :) или влагу забирает-отдает? :)

Я так полагаю сама структура дерева пропускает влагу. Паропроницаемый материал. Я в теплотехнике не особо силён, но дерево очень хорошо выводит влагу из помещения на ружу.

и что хорошего в пропускании влаги наружу? в соседней теме уже выяснили, что зимой воздух в любом помещении пересушен, если не увлажняется специально, а это плохо для слизистых, они сохнут и хуже сопротивляются проникновению инфекции. И так внутри сухо, а вы еще хотите влагу наружу отвести :) что хорошего в том, что влага выводится наружу?

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 day 18 hours

nblka написал:

и что хорошего в пропускании влаги наружу? в соседней теме уже выяснили, что зимой воздух в любом помещении пересушен, если не увлажняется специально, а это плохо для слизистых, они сохнут и хуже сопротивляются проникновению инфекции. И так внутри сухо, а вы еще хотите влагу наружу отвести :) что хорошего в том, что влага выводится наружу?

Вы что смеётесь? Или реально так думаете?

Зачем нужна лишняя влага в доме? Появится грибок.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
33 min 8 sec

У сравнительно нового хвойного дерева антисептическое действие на воздух имеется, это хорошо. Но сколько это длится?

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
33 min 8 sec

Jurij написал:

nblka написал:

и что хорошего в пропускании влаги наружу? в соседней теме уже выяснили, что зимой воздух в любом помещении пересушен, если не увлажняется специально, а это плохо для слизистых, они сохнут и хуже сопротивляются проникновению инфекции. И так внутри сухо, а вы еще хотите влагу наружу отвести :) что хорошего в том, что влага выводится наружу?

Вы что смеётесь? Или реально так думаете?

Зачем нужна лишняя влага в доме? Появится грибок.


Заниматся отведением влаги через стены (из любого материала) это не грамотно вообще. Ну и влага она не лишняя. Просто не надо разделять понятия о влаге и переувлажнении

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
1 day 18 hours

Незнайкин написал:
Да выдумки это все про дыхание деревянных домов. Сами же пишите, что необходимо делать определенные мероприятия про дыхание в доме

Я прожил почти 20 лет в панельке, теперь живу почти 6 лет в брусовом доме. Разница "небо и земля". В деревянном доме дышится легче, воздух совсем другой.