​                               

вариант перекрытия второго этажа

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Онлайн
7 min 1 sec

День добрый!

Хотел с Вами посоветоваться, нужно легкое и функциональное перекрытие ( способное несколько лет выполнять функцию потолка, затем можно натяжной потолок натянуть).

Можно ли так сделать?   Фанеру кстати ,можно акриловым лаком покрыть со стороны теплого помещения.

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
8 hours 20 min

обдумайте вариант ППУ с открытой ячейкой. Чисто во избежание намокания потолка..... В те же деньги напылите слоем раза в три больше. И еще надо понять как там ходить потом.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
48 min 33 sec

Так металлические балки уже есть или нет?  что имеется в данный момент, что будет потом на втором этаже? 

trd55
Аватар пользователя trd55
Тимирязево
Не в сети
1 hour 48 min

Мжно вопрос? А зачем такие сложности, это чем-то обусловленно?

Классический потолок: деревянные балки, снизу подшивка (ОСБ, гипс, фанера и т.д.), а между балок утеплитель (у меня Эковата например) и все. А у Вас металл и ППУ и вообще как т овсе сложно).

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
8 hours 20 min

trd55 написал:

Мжно вопрос? А зачем такие сложности, это чем-то обусловленно?

Классический потолок: деревянные балки, снизу подшивка (ОСБ, гипс, фанера и т.д.), а между балок утеплитель (у меня Эковата например) и все. А у Вас металл и ППУ и вообще как т овсе сложно).

ну да, про металл тот же вопрос был, задавать постеснялся. Я посчитал и показалось дороговато, сделал деревянные перекрытия, хоть и не люблю дерево.

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Онлайн
7 min 1 sec

Хотел 2-3см именно ппу с закрытой  ячейкой, чтобы не стелилить пленок. Да и крыша если протечет немного, не страшно будет. А выше этих 2-3 см можно добрать нужную толщину хоть той же крошкой ппу( побюджетней будет   ) Еще вроде читал что по ппу большой плотности ходят без проблем, так ли это?

Вопрос - не будет ли гнить фанера в таком пироге, еще рассматриваю сотовый поликарбонат 10мм , но вот не знаю можно ли по нему ходить ( какой прогиб на 50- 60 см между лагами?)

Дерево не хочу( хочется максимально негорючее что-то ), самое лучшее конечно ж/б, но вес не проходит по расчетам. Пока ничего нет, но смотрю в сторону металлической профильной трубы 120х120.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Онлайн
1 min 54 sec

С таким пирогом к конструкторам лучше, а так гляньте на конструктив сэндвич панелей возьмите металлопрофиль кровельный высокий вместо фанеры он с ребром жёсткости получается и поверх него уже ппу делайте.

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
8 hours 20 min

2-3 см закрытой ячейки - это отличная пароизоляция, но эрку не обеспечит. Когда насыпете сверху чего-то еще (пеноизол?!) - ходить уже будет нельзя. Когда подошьете или натянете - в получившемся пространстве может получиться точка росы, закапает.

Максимально негорючий материал - ЛСТК? Пока выходные поехали синиц кормить, покажу что за хрень. Дороговато малехо.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
7 hours 49 min

Слава, если хочешь не горючее, то профлист С-44 или Н-60  0,7мм по балкам, а лучше швеллерам с шагом 2м.  на профлист  можно эковату... ппу дороговато будет(можно пенопласт), но он как и ппу горючий....

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Онлайн
7 min 22 sec

Никит, 2-3 см ппу по деньгам вроде подъемно , пишут что ппу по горючести г1 ( самозатухающий) в отличии от пенопласта, он горит только  в путь. Про профиль тоже думал, но как-то на ангар это смахивать начинает- поэтому остановился пока на фанере- больше пока ничего в голову не идет.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
7 hours 49 min

2-3см это мало... очень мало...
На Бронных есть канадская школа, у них мансарда утеплена 5-7см ппу с открытой ячейкой(мягкая). Так плачет местами и на металлочерепице все время лед лежит и сосульки трехметровые висят

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Онлайн
7 min 22 sec

Согласен что мало, это нужно для водо паро непроницаемости . Потом поверх добавлю чего нибудь бюджетного до нормативов так сказать.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Онлайн
5 min 17 sec

А на что опирать собираетесь?

и что означает:

самое лучшее конечно ж/б, но вес не проходит по расчетам.

А так же что Вы понимаете за словами:

 Дерево не хочу( хочется максимально негорючее что-то )

???

т.е. если надо обеспечить защиту ("негорючесть") со стороны помещения, ГВЛ в помощь, а если со стороны кровли, ИМХО - пирог не понятен по картинке...

Я бы не стал заморачиваться, сделал бы (да так и сделал), деревянные балки на 200, снизу можно прикрутить ГВЛ или ГКЛ или ещё что, а в образовавшееся корыто насыпать эковату, можно 25-30 сантимов, т.е. с накрытием балок, только трапы на чердаке предусмотреть, что бы в вату не проваливаться.

Или уж тогда, как советовали сразу потолочные сендвич панели, но к чему крепить, и подумать можно в сторону сборных сендвич панелей, если есть такие потолочные...

зы: иногда, проще вылечить фобию...

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
23 hours 43 min

Какая длина пролета? Если пролет больше 5 метров, любое деревянное перекрытие со временем провиснет.

В этом случае перекрытие можно сделать по стальным балкам и большим расстоянием (до 2-х метров) между ними.

Между стальными балками уложить плаху (например 50х150 мм) на ребро, пустоты можно заполнть минватой, и подшиваете верх и низ чем нравится.:wink:

trd55
Аватар пользователя trd55
Тимирязево
Не в сети
1 hour 48 min

Veteran написал:

Какая длина пролета? Если пролет больше 5 метров, любое деревянное перекрытие со временем провиснет.

В этом случае перекрытие можно сделать по стальным балкам и большим расстоянием (до 2-х метров) между ними.

Между стальными балками уложить плаху (например 50х150 мм) на ребро, пустоты можно заполнть минватой, и подшиваете верх и низ чем нравится.:wink:

Пролет 5.7м балки 23х10, подшито гкл, ничего не провисает.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
48 min 34 sec

[quote=trd55 Пролет 5.7м балки 23х10, подшито гкл, ничего не провисает.[/quote]

а как вы замеряли? на глаз?

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
23 hours 43 min

Пролет 5.7м балки 23х10, подшито гкл, ничего не провисает.

Дерево с течением времени  постепенно дает изгиб.

У меня пролеты по 6 метров, поэтому пришлось делать перекрытия по стальным двутаврам сечением 200 мм. в центре и швелерам по краям.

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Онлайн
7 min 22 sec

Длина пролета 4м. С балками вроде как определился 120х120 , вопрос в фанере- сможет ли она в таких условиях долго держаться? По сути она является разгрничителем между помещением и утеплителем, и еще по ней не страшно будет ходить :-).

trd55
Аватар пользователя trd55
Тимирязево
Не в сети
1 hour 48 min

mach написал:

[quote=trd55 Пролет 5.7м балки 23х10, подшито гкл, ничего не провисает.

а как вы замеряли? на глаз?

[/quote]

Ага, на глаз. Но у меня перегородки поперек балок стоят еще, между ними и балками расстояние порядка 2см., так что ниже перегородок не провиснет, но пока зазор везде ровный) А в будушем потолок натяжной будет, так что прогиб в несколько сантиметров не критичный.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
7 hours 49 min

tret написал:

Длина пролета 4м. С балками вроде как определился 120х120 , вопрос в фанере- сможет ли она в таких условиях долго держаться? По сути она является разгрничителем между помещением и утеплителем, и еще по ней не страшно будет ходить :-).

12 осб норм будет, но вот с балками я бы еще поискал варианты... большой вес получится при таком шаге, да и у квадрата нет жесткости, в отличии от прмоугольника на ребро

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
8 hours 20 min

Несущая способность и провисы просто считаются программой Beam http://beamclc.ru/ - там раньше была усеченная ознакомительная версия (сейчас просто не знаю), я купил лицензию - цена вопроса 100 руб.

Через полчаса играния приходит интуитивное ощущение как ведет себя балка

Ruin
Аватар пользователя Ruin
с. Дзержинское
Не в сети
5 weeks 1 hour

балки можно посчитать в онлайн калькуляторах, главное брать с запасом. (я думаю для вас 180*130 с шагом 60, если буджет тянет то 200*140) только учтите что шаг это от края одной, до того же края другой балки, а то на вашем рисунке не шаг, а расстояние между балками.

из просторов рунета: http://sam-stroy.info/wooden_house/podbor-balok-perekrytiya.htm

Самая прочная на изгиб балка — это брус с соотношением сторон 7:5, т. е. высота балки должна равняться семи каким-то мерам, а ширина — только пяти таким же мерам. Круглое бревно выдерживает бОльшую нагрузку, чем вытесанный из него брус, однако оно менее прочно на изгиб.

 

вот например тут: http://svoydomtoday.ru/building-onlayn-calculators/277-raschet-derevyannoy-balki-perekritya.html

тут совсем простой: http://remoskop.ru/kalkuljator-balok-kak-rasschitat-nagruzku.html

у меня пролет (от стены до стены) 3.7 м, поставил балки 180*100 шаг кажется 50 или 60.

-- снизу подшиваю ГСП 10мм (не горит, прочная, можно смело крутить шурупы и др. крепежи будут держаться хорошо)

-- с верху плаха самая дешевая (обзольная) по верх плахи еще не купил (либо СМЛ 8 мм в 2 слоя, либо тот же ГСП)

-- между балками 180 мм WOODEX Holz удачно купленный в рамках местного СП

ГСП с низу и СМЛ (либо ГСП) с верху, сделают перекрытия не горючими (точнее сказать данное перекрытие точно должно выдержит (сдержит огонь) до приезда пожарных машин) а любое использование любых пеноплексов, пенопластов - - это хана. полыхает мама не горюй, даже мелкие опилки усыпанные плотным слоем горят хуже (дольше прогорают в глубину) чем пенопласт. (проверено на личном печальном опыте, теперь для меня огнестойкость и пенополиуретаны вещи не совместимые)

конечно не считал, но я думаю Металлические балки со всеми вытекающими последствиями (спецтехника на доставку и монтаж, сама стоимость металла) выйдут дороже дерева с обшивкой ГСП. причем с Ме балками и фанерой, при пожаре фанера моментально прогорит также как и пеноплекс, и какой тогда смысл от Ме балок?

 

 

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
1 hour 8 min

вообще-то ППУ (пенополиуретан) - это не равно пенопласт. пенопласт - это пенополистирол. а ППУ у меня утеплен фундамент. весьма плохо горит и не поддерживает горение.

Ремонт электроники

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Онлайн
7 min 22 sec

Ruin, про пеноплекс речи не было, реч про ППУ по горючести это абсолютно разные материалы, да и потом никто не мешает на ппу насыпать что-нибудь негорючее (керамзит , вермикулит и т.д.) . По весу предлагаемые вами деревянные балки сопоставимы с металлом 120х120(метр 14 кг)  -  50-60 кг , не надо никакой спецтехники. Про СМЛ вообще после того как покурил интернет забыл, и больше вспоминать не буду.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
2 hours 57 min

Металлические балки запрещено устраивать в перекрытии

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Онлайн
7 min 22 sec

Jurij , поподробней пожалуйста, чем это грозит?

Ruin
Аватар пользователя Ruin
с. Дзержинское
Не в сети
5 weeks 1 hour

разные то разные, я не настаиваю...тут же все ИМХО, но когда идет речь о пожаре, это не те ролики где жгут ППУ в костре или большой горелкой. Я просто советую защититься комплексно, т.е балки Ме - это хорошо, но и м/у ними надо защитить. Пускай будет ППУ, я засыпаю WOODEX Holz и не надеюсь на те тесты который публикуют про его НЕ горючесть, поэтому закрываю с 2-х сторон негорючим материалом.

а вот цена? какая на Ме балку? я честно не смотрел, сопоставима с деревом?

 

Металлические балки запрещено устраивать в перекрытии

интерестно?

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Онлайн
7 min 22 sec

Металл, дороже конечно , но если дерево закрывать ГСП 10мм с обеих сторон как советует Ruin, то вкруг- то на то и выйдет, только вес увеличится и гимора больше.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
2 hours 57 min

tret написал:

Jurij , поподробней пожалуйста, чем это грозит?

При пожаре металл текёт или течет, т. е. меняет форму. Происходит полная потеря устойчивости и обрушение перекрытия, до приезда пожарных.

Дерево в этом плане выигрывает. Грубо говоря пока сечение балки не прогорит перекрытие будет стоять.

Можно защитить металл, толщиной примерно 3 см бетона но это приведёт к увеличению нагрузки и сечению самой балки.

Ruin
Аватар пользователя Ruin
с. Дзержинское
Не в сети
5 weeks 1 hour

вы же на верху потом планируете жилое помещение? ну или хотя бы летнее жилое помещение?

закрывая с верху балки плахой, а потом ГСП мы получаем чистое покрытие, готовое к укладке финишного покрытия.

снизу закрываю как черновой потолок, получаем корыто в которое засыпаем утеплитель, общая толщина по мимо теплоизоляции даст приличную шумоизоляцию.

Опять же лист фанеры 12мм если еще и влагостойкой (а если еще и березовой) стоит совсем не дешево...ГСП дешевле, даже ОСБ дороже выходит.

ГСП 3000*1250*12мм - 775р
ОСБ 2500мм*1250мм*12мм  - 870р

я думаю можно найти и дешевле, по ГСП 12мм можно спокойно ходить при пролете в 50 см, прыгать бы не стал)

если помещение НЕ жилое, почему бы не подшить с низу по Ме балкам тот же ГСП 10мм, между балками зафигачить эковату ну или ППУ, сверху закрыть тем же ГСП, пускай в 12 мм чтобы ходить не страшно было. в Итого снизу защитим Ме балки, получим ровненький потолок, также имеем защиту от огня с верху. Внутри пирога утеплитель.

 

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
1 hour 35 min

А как вы гсп снизу крутили? Тяжелая же зараза.

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"