вариант перекрытия второго этажа

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
4 hours 39 min

Jurij написал:

tret написал:

Jurij , поподробней пожалуйста, чем это грозит?

При пожаре металл текёт или течет, т. е. меняет форму. Происходит полная потеря устойчивости и обрушение перекрытия, до приезда пожарных.

Дерево в этом плане выигрывает. Грубо говоря пока сечение балки не прогорит перекрытие будет стоять.

Металл да может потечь, но его надо нагреть хотябы до 500-600 градусов, но чтобы так нагреть мощную балку, гореть должно очень сильно. Котсром посредине комнаты такого не добиться, а вот по дереву может еще распространяться.

По дереву: вопрос в том какая нагрузка будет на балку, а так и 30% "прогара" может хватить чтобы она сломалась.

Юрий, а какой СНиП или другая официальная бумажка запрещает делать перекрытия из металла? 

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
3 hours 29 min

Никакой. Вопрос огнезащиты, но не для ИЖС

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Не в сети
1 hour 55 min

Согласен с Mehanikus, чтобы доститчь температуры 500 гр. , должно гореть что-то очень хорошо, дом кирпич , перекрытия между 1 и 2 ж/б плиты. Гореть особо нечему, мне кажется 9-12мм фанеры  которые планирую( если ничего другого не придумаю) , вряд ли доведут балки до такой температуры. А вот деревянные балки если займутся огнем - то до таких температур мне кажется недалеко будет. И да пространство на чердаке не используемое холодное, дай бог освоить 2 этажа :-).

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
4 hours 37 min

А второй этаж разве не из блока будет?

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Не в сети
1 hour 55 min

Да, блок будет. У меня он ассоциируется с кирпичом, да и по ттх та же обожженная глина только сотовая :-).

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
8 hours 45 sec

Mehanikus написал:

Металл да может потечь, но его надо нагреть хотябы до 500-600 градусов, но чтобы так нагреть мощную балку, гореть должно очень сильно. Котсром посредине комнаты такого не добиться, а вот по дереву может еще распространяться.

По дереву: вопрос в том какая нагрузка будет на балку, а так и 30% "прогара" может хватить чтобы она сломалась.

Юрий, а какой СНиП или другая официальная бумажка запрещает делать перекрытия из металла? 

500-600 гр температура горения твёрдого горючего, например дивана или шкафа. А далее нагрев, потеря устойчивости и полное обрушение перекрытия.

Кстати пожарные в такие дома даже и не лезут что бы кого то там спасать. А вот по дереву совсем всё по другому. Успеют потушить и людей спасти.

Это чисто ваша безопасность, но никто и незапрещает. Если кого придавит при пожаре то только вас.

Я бы применил вместо металла только дерево.

Можно защитить металл, например покрасить специальной краской и потом каждые лет 5 постоянно красить. Можно конструктивно зашить, но это доп вложения и увеличение нагрузки следовательно увеличение сечения.

В общем в жилье запрещено применять металлические балки в перекрытии.

Mehanikus
Аватар пользователя Mehanikus
Поросино
Не в сети
4 hours 39 min

Jurij написал:

500-600 гр температура горения твёрдого горючего, например дивана или шкафа. А далее нагрев, потеря устойчивости и полное обрушение перекрытия.

В общем в жилье запрещено применять металлические балки в перекрытии.

Я еще раз говорю вы не сможете нагреть мощную балку до такой температуры даже двумя шкафами. Чтобы так нагреть, необходимо чтобы шкафы стояли один к одному вдоль всей балки. А если горит в одном месте, то за счет хорошей теплопроводности металла нагреть локально до высокой температуры не получиться.

Повторю вопросеще раз, кем запрещено применять металлические балки? У друга длинный пролет (около 7м) перекрыт мет.балкой, а он в этом деле очень щепитильный.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
8 hours 45 sec

Mehanikus написал:

Я еще раз говорю вы не сможете нагреть мощную балку до такой температуры даже двумя шкафами. Чтобы так нагреть, необходимо чтобы шкафы стояли один к одному вдоль всей балки. А если горит в одном месте, то за счет хорошей теплопроводности металла нагреть локально до высокой температуры не получиться.

Повторю вопросеще раз, кем запрещено применять металлические балки? У друга длинный пролет (около 7м) перекрыт мет.балкой, а он в этом деле очень щепитильный.

Запрещено ВНИИПО.

И я повторяю, никто и ничего вам не запрещает. Стройте из чего хотите.

Как говорится предупреждён значит вооружён.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
3 hours 12 min

Jurij написал:

Mehanikus написал:

Я еще раз говорю вы не сможете нагреть мощную балку до такой температуры даже двумя шкафами. Чтобы так нагреть, необходимо чтобы шкафы стояли один к одному вдоль всей балки. А если горит в одном месте, то за счет хорошей теплопроводности металла нагреть локально до высокой температуры не получиться.

Повторю вопросеще раз, кем запрещено применять металлические балки? У друга длинный пролет (около 7м) перекрыт мет.балкой, а он в этом деле очень щепитильный.

Запрещено ВНИИПО.

И я повторяю, никто и ничего вам не запрещает. Стройте из чего хотите.

Как говорится предупреждён значит вооружён.

Лучше человеку ссылку дать на норматив, а то понастроит не пойми чего, даже шкаф поставить в дом будет нельзя, ибо горит хорошо.

А если по делу, то нет запретов на металлические балки в нашем деле (ИЖС я имею ввиду), есть определенные требования к антикору, конструктивной пожарной опасности и др. В зависимости от того, например, какой класс пожарной опасности всего здания и набираются определенные требования к различным конструктивным элементам (стены, перекрытия, лестницы и др.). Кто мешает зашить балку, скажем гипсокартоном, а если еще и с минватой...

Цена только кусучая на метал.

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
3 days 15 hours

В 90-е годы нам подожги дверь ночью в квартире. Дом кирпичный, пятиэтажный, с перекрытиями плитами.

Загорелась сама деревянная дверь и в прихожей одежда и небольшой шкафчик шириной 1-1,2 метра. Это был основной очаг пожара, в принципе, дальше прихожей он распространиться не успел.

От входной двери по коридору в метрах пяти-шести располагалась ванная комната, в которой была открыта дверь. Так вот, в ней расплавилась стеклянная лампа накаливания и свисала потом сосулькой полуметровой... А какая температура плавления стекла?

Плохо уже помню, но по сегодняшним ощущениям, от начала пожара и до момента как пожарные его потушили, прошло около часа. Активная фаза, когда я прямо видел пламя, была не больше получаса.

Это всё к вопросу температур у потолка во время пожара.

П.С. Всю проводку потом пришлось поменять в квартире, в том числе проложенную в плитах перекрытия.

 

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
36 min 34 sec

а как тогда правильно делать перекрытие около лестничного проёма между двух шестиметровых плит? как я понял вдоль плит кладут двутавровые балки, связывают их арматурой и заливают нужную площадь бетоном.

Как тогда такой вариант правильно обыграть? просто судя по проектам так часто получается

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
1 hour 44 min

ruslan8 написал:

а как тогда правильно делать перекрытие около лестничного проёма между двух шестиметровых плит? как я понял вдоль плит кладут двутавровые балки, связывают их арматурой и заливают нужную площадь бетоном.

Как тогда такой вариант правильно обыграть? просто судя по проектам так часто получается

Правильно и получается, бетоном балка закрывается. На стройке, без балок обходились, только арматура с зацеплением за плиты.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
8 hours 46 sec

baseev написал:

ruslan8 написал:

а как тогда правильно делать перекрытие около лестничного проёма между двух шестиметровых плит? как я понял вдоль плит кладут двутавровые балки, связывают их арматурой и заливают нужную площадь бетоном.

Как тогда такой вариант правильно обыграть? просто судя по проектам так часто получается

Правильно и получается, бетоном балка закрывается. На стройке, без балок обходились, только арматура с зацеплением за плиты.

+1 Так и есть. Армируют и заливают бетоном так назваемый монолитный участок. За счёт шпонок (выемки по боковой поверхности плит) этот участок и держится.

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
36 min 34 sec

Jurij написал:

+1 Так и есть. Армируют и заливают бетоном так назваемый монолитный участок. За счёт шпонок (выемки по боковой поверхности плит) этот участок и держится.

так несущая способнисть плит ниже становится... похоже остальные вопросы к проектировщикам...

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
8 hours 46 sec

ruslan8 написал:

так несущая способнисть плит ниже становится... похоже остальные вопросы к проектировщикам...

C чего она будет ниже? Они этого даже и не почувствуют

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Не в сети
1 hour 55 min

Кто-нибудь работал с ЦСП 16-20мм ? Применительно к данной теме вопрос- можно ли будет без опасения ходить по такому покрытию (если заменить фанеру на цсп), лаги через50-60см. Погуглив увидел что метр кадратный 16 ЦСП -20кг,  20 ЦСП-25 кг , что в принципе проходит в моих требованиях по весу и горючести. И еще, можно ли его укладывать непосредственно на металлические балки? или он может трескаться (при небольшой  неплоскостности)?

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
4 hours 37 min

20 цсп только краном укладывать,тк лист сотку весит... лучше 2 по 10 с перехлестами

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Не в сети
1 hour 55 min

Никита, а по этому 10+10 можно не боясь ходить ?

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
4 hours 37 min

tret написал:

Никита, а по этому 10+10 можно не боясь ходить ?

Ну 2 слоя будет не хуже чем одна толстая...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
55 min 48 sec

Master-krovli.nsk написал:
tret написал:

Никита, а по этому 10+10 можно не боясь ходить ?

Ну 2 слоя будет не хуже чем одна толстая...

чисто по физике хуже. Для примера небольшой гротеск - возьмите пачку бумаги (500 слоев по 0,11) и доску 50-ку. Толщина та же, материал тот же, а жесткость сильно отличается.

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
2 hours 36 min

psm написал:

чисто по физике хуже. Для примера небольшой гротеск - возьмите пачку бумаги (500 слоев по 0,11) и доску 50-ку. Толщина та же, материал тот же, а жесткость сильно отличается.

материал может и тот же, а структука то разная. тогда можно сравнить гипсокартон и гипс + картон)) воду и лед...

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
3 hours 29 min

в СП по каркасникам есть таблица зависимости толщины плиты от расстояния между лагами

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
2 hours 1 min

tret написал:

Кто-нибудь работал с ЦСП 16-20мм ? Применительно к данной теме вопрос- можно ли будет без опасения ходить по такому покрытию (если заменить фанеру на цсп), лаги через50-60см. Погуглив увидел что метр кадратный 16 ЦСП -20кг,  20 ЦСП-25 кг , что в принципе проходит в моих требованиях по весу и горючести. И еще, можно ли его укладывать непосредственно на металлические балки? или он может трескаться (при небольшой  неплоскостности)?

Я себе стелил 9+9, но на крыльцо (шаг балок - 50 см), - тяжёлые! Но если использовать ЦСП, ИМХО можно и деревянные балки.

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
55 min 48 sec

папанька написал:

psm написал:

чисто по физике хуже. Для примера небольшой гротеск - возьмите пачку бумаги (500 слоев по 0,11) и доску 50-ку. Толщина та же, материал тот же, а жесткость сильно отличается.

материал может и тот же, а структука то разная. тогда можно сравнить гипсокартон и гипс + картон)) воду и лед...

Вы совершенно правы ))))

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
3 hours 29 min

Шаг балок 400,500 цсп толщиной не менее 16, шаг 600 толщина 18

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
4 hours 37 min

А сколько квадрат цсп стоит?

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Не в сети
1 hour 55 min

Сравнимо с фанерой. 20 ЦСП примерно лист 3,2х1,2  -1900 руб. 16цсп -1600р

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
2 hours 1 min

Забыл сказать, для ЦСП обыкновенная ножовка не подойдёт и диск для циркулярки ;-)). Я себе брал пилку для лобзика по керамике, диск от плиткореза к циркулярке не прикладывал, но, думаю, как вариант - вполне рабочий.

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Не в сети
1 hour 55 min

Komissar , как по крыльцу ходить нормально ? прогиб какой нибудь чувствуется? А пилить наверно можно болгаркой с алмазным диском.

 

 

 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
7 hours 29 min

Komissar написал:

Забыл сказать, для ЦСП обыкновенная ножовка не подойдёт и диск для циркулярки ;-)). Я себе брал пилку для лобзика по керамике, диск от плиткореза к циркулярке не прикладывал, но, думаю, как вариант - вполне рабочий.

а для тонкой ЦСП циркулярка пойдет? и почему не пойдет - пыльно, тупится, ломается?