Утепление бревенчатого дома. Изучаю мат. часть. Собираю советы.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 9 min

ПМ написал:

У меня возник вопрос по горизонтальной обрешетке по рельефу бревна (для утеплителя)

На просторах инета мелькнула мысль, что горизонтальная обрешетка плотно к бревну задерживает вентиляцию утеплителя.  Кто что думает?

Напоминаю - под фасады будет отдельная правильно- вертикальная обрешетка, потом, после утепления.

Чухня. На просторах много бредятины. Вся вентиляция (и бревна и утеплителя) будет происходить в вентзазоре через мембрану.

По поводу пены. Пеньте смело все щели на здоровье (дома). Условие одно - защитта от УФО. Но где будет утеплитель плотно прилегать у стене, то не надо.

Идиотизм,на картинке с пеноплексом не повторять.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
7 hours 17 min

ПМ написал:

так дело не в этом

 разве можно сруб в принципе "монтажить" пеной? Она что, дышит? Не конденсадит?

Можно. Пена - самый дешевый способ заткнуть щели :) и самый сердитый - если дерево гуляет, пена отлипает от него (потому что не может расширяться, как джут/пакля) и образуются щели. Дышит не дышит - здесь это не важно, и конденсатить тоже не вижу причин.

ПМ написал:

У меня возник вопрос по горизонтальной обрешетке по рельефу бревна (для утеплителя)

На просторах инета мелькнула мысль, что горизонтальная обрешетка плотно к бревну задерживает вентиляцию утеплителя.  Кто что думает?

Напоминаю - под фасады будет отдельная правильно- вертикальная обрешетка, потом, после утепления

 

вентиляция утеплителя происходит внутри вентиляционного зазора, между утеплителем и отнесенным фасадом. никакой вентиляции в толще утеплителя, и тем более рядом со стеной, быть не должно.

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 48 min

ну - воздух в утеплителе по закону физике движется вверх

 а на пути бруски деревянные

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
15 hours 57 min

ПМ написал:

ну - воздух в утеплителе по закону физике движется вверх

 а на пути бруски деревянные

Да эти бруски воопче никакой роли не сыграют на пути воздуха.

А потом как будете? Поверх горизонтальных брусков нашьёте вертикальные?

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 48 min

да, для фасадных панелей

на кронштейны строго вертикально

 по инструкции

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
15 hours 57 min

ПМ написал:

да, для фасадных панелей

на кронштейны строго вертикально

 по инструкции

Углы как будете обходить?

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
48 min 5 sec

Структура утеплителя как раз и способствует удержанию воздуха в нем, чтобы выполнять свойство утепления, а вентиляцией удаляются пары влаги, чтобы утеплитель не напитался ей и снимаются пары (вытягиваются с утеплителя) только с внешней стороны, пенить швы не надо.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 9 min

ПМ написал:

ну - воздух в утеплителе по закону физике движется вверх

 а на пути бруски деревянные ....

Воздух там не должен двигаться от слова - никак. Там не ДОЛЖНО БЫТЬ конвекции. а тем более сквозняков.

Есть процесс движения паров воды по причине разности парциальных давлений.

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 48 min

Jurij написал:
Углы как будете обходить?

пока не придумала даже как ух правильно утеплить

 Они в "чашу" - обрезать сильно нельзя

А дует через них сильно

скорее всего - отдельным "квадратиком" без угловых элементов

 просто согнуть, как тут уже делились опытом

http://imhodom.ru/node/14983

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
15 hours 57 min

ПМ написал:

пока не придумала даже как ух правильно утеплить

 Они в "чашу" - обрезать сильно нельзя

А дует через них сильно

скорее всего - отдельным "квадратиком" без угловых элементов

 просто согнуть, как тут уже делились опытом

http://imhodom.ru/node/14983

Может проще фасад выдвинуть на размер угла и зашить всё одной стеной без всяких квадратиков и гнутья.

 

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
7 hours 17 min

ПМ написал:

ну - воздух в утеплителе по закону физике движется вверх

 а на пути бруски деревянные

ничего там не движется :)

физика утеплителя в том, что он работают как "запирающий" воздух агент. Фактически, роль утеплителя в теплоизоляционном материале играет воздух, содержащийся в нем (воздух имеет существенно меньшую теплопроводность, нежели материал утеплителя). Воздух переносит тепло в основном конвекцией. Теплоизоляция ограничивает перемешивание воздуха, убирая конвективный перенос тепла. И даже все три способа передачи тепла - теплопроводность, конвекцию и излучение - утеплитель нейтрализует.

О брусках можно не переживать.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
7 hours 17 min

ПМ написал:

Jurij написал:
Углы как будете обходить?

пока не придумала даже как ух правильно утеплить

 Они в "чашу" - обрезать сильно нельзя

А дует через них сильно

скорее всего - отдельным "квадратиком" без угловых элементов

 просто согнуть, как тут уже делились опытом

http://imhodom.ru/node/14983

везде где дует, "расшить" и запенить.

фасад, как правильно было замечено, вынести на кронштейнах за "зауголки" (их еще подровнять, возможно, придется).

если не доверяете профилям, можно на кронштейнах и бруски подвешивать.

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 48 min

бруски дешевле

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
7 hours 17 min

ПМ написал:

бруски дешевле

я имею в виду, по описанному мной варианту:

  • брусок горизонтальный, утеплитель
  • брусок вертикальный, утеплитель
  • мембрана
  • на вертикальные бруски - кронштейны длиннее, чем остаток выступающих зауголков
  • бруски на кронштейны, под ниточку, выставляете плоскость фасада
  • панели на бруски 
ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 48 min

три слоя брусков?

 неееее

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 9 min

Зачем столько сомнительных придумок? Можно сделать и с одним слоем брусков. Самая обычная схема. На стену ежик. На него плиту. На плиту мембрану (опять же через ежик). Потом на ежика вертикальные бруски. На толщину бруска получается вентзазор. Баян конечно. Но вы скоро запутаетесь в брусках.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
15 hours 57 min

Заец написал:

Зачем столько сомнительных придумок? Можно сделать и с одним слоем брусков. Самая обычная схема. На стену ежик. На него плиту. На плиту мембрану (опять же через ежик). Потом на ежика вертикальные бруски. На толщину бруска получается вентзазор. Баян конечно. Но вы скоро запутаетесь в брусках.

Идеальный вариант, но это если стена прямая и торчащих углов нет.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
7 hours 17 min

Заец написал:

Зачем столько сомнительных придумок? Можно сделать и с одним слоем брусков. Самая обычная схема. На стену ежик. На него плиту. На плиту мембрану (опять же через ежик). Потом на ежика вертикальные бруски. На толщину бруска получается вентзазор. Баян конечно. Но вы скоро запутаетесь в брусках.

ежик это грибок? у вас  брусок будет придавливаться грибком к минплите, что ли?

Что сложного в перекрестных брусках? Вообще самая простая идея.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 9 min

Ежик - это торчащие кронштейны. На них все вешается и держится. Потом можно грибками пройтись. Кстати вместо брусков чаще используют профили (П-образные).

А то что стена кривая (бревна), не так страшно. Грибами через мембрану все прожать можно. Ну или вертикальными брусками прижим при больших провалах (завалах) поколхозить.

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
15 hours 57 min

Заец написал:

Ежик - это торчащие кронштейны. На них все вешается и держится. Потом можно грибками пройтись. Кстати вместо брусков чаще используют профили (П-образные).

А то что стена кривая (бревна), не так страшно. Грибами через мембрану все прожать можно. Ну или вертикальными брусками прижим при больших провалах (завалах) поколхозить.

Бабочки чтоли от кнауфа? Такие тут не покатят. Там ведь стена завалена на 20 см и плюс углы торчат. Тут нужны кронштейны по мощней. Или из бусков городить в 4 слоя.

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Не в сети
2 hours 14 min

Jurij написал:

 

Бабочки чтоли от кнауфа? Такие тут не покатят. Там ведь стена завалена на 20 см и плюс углы торчат. Тут нужны кронштейны по мощней. Или из бусков городить в 4 слоя.

Ежики это кронштейны  по типу   прямых  подвесов  для  ГКЛ, только  усиленные  и длиннее.

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 48 min

Вот  навес утеплителя на "ежики":

https://www.youtube.com/watch?v=JdVu_oJPm7w

Jurij
Аватар пользователя Jurij
Заречный
Не в сети
15 hours 57 min

ПМ написал:

Вот  навес утеплителя на "ежики":

https://www.youtube.com/watch?v=JdVu_oJPm7w

Ага понял, ошибся я.

Сколько стоит такой ёжик?

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Не в сети
2 hours 14 min

от 15 р/шт...зависит  от длины

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 48 min

Я тумаю - такой ежик стоит как три бруска вместе взятые с обычными кроштейнами.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
7 hours 17 min

Заец написал:

Ежик - это торчащие кронштейны. На них все вешается и держится. Потом можно грибками пройтись. Кстати вместо брусков чаще используют профили (П-образные).

А то что стена кривая (бревна), не так страшно. Грибами через мембрану все прожать можно. Ну или вертикальными брусками прижим при больших провалах (завалах) поколхозить.

Понятно. А еще ежик - это мост холода, идущий через весь утеплитель прямо к стене. Некоторые расчеты дают снижение теплоизоляционных качеств на 20%. Не смертельно, но нужно компенсировать увеличением толщины утеплителя.

По опыту моего утепления, П-образный гипсокартонный профиль 60х27: гнется; саморезы, крепящие сайдинг к профилям, нужно не докручивать, чтобы он мог ходить, а недозакрученные саморезы лучше держатся в дереве, чем в металле (не знаю, насколько это актуально для панелей).

И кстати грибами как не прижимай, а все равно плита все пустоты не заполнит. Тоже думал что заполнит, но нет.

KOMAH4
Аватар пользователя KOMAH4
Черемошники
Не в сети
6 weeks 2 days

Зачем вам вообще бруски которые высохнут и загнутся винтом, используйте аллюминиевые профили.

____________________________________________________________________________________

Курьерская доставка из грузового терминала Аэропорта г.Томска, из ТК по городу тел. +7 983 348 15 80.

 

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Не в сети
2 hours 14 min

экономия на нормальной  подвесной  системе с заваленными  стенами может  потом  привести   к сложностям  при монтаже. Как уже  выше  писали- брусок может закрутить при  высыхании. Плюс к этому ровно напилить бруски задача тоже  не простая, а значит  выранивание  плоскости под панели может вылиться  в  тот  еще  непристойный  жанр кино .

 Да  и  в  конечном  итоге- усиленный подвес, длиной 200-250мм+ алюминивый профиль могут обойтись дешевле,  чем нагромождение  брусков в  несколько рядов. Но зато будет надежнее.

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 48 min

мы позже посчитаем, когда я узнаю цены на все

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
3 days 5 hours

и мостик холода ежика может оказаться не особо страшнее бруска (площадь ежики/брусок отличается поди в сотни раз, как и теплопроводность)