Построились на участке отца (про доли в неоформленной семейной недвижимости)

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
3 hours 11 min

joiner написал:

А вот до суда в данном случае лучше не доводить....проиграют все.

Дом то судя по-всему без "злополучного" РНС построен:44evil:

На суде относительно раздела земельного участка врятли суд вообще будет что-то слушать про какой-то дом без документов и РнС на этом участке (вероятность конечно есть, но она мала, не любят судьи уходить в сторону от предмета спора). Про дом они послушают в рамках другого процесса, когда его на разделенном участке зарегистрировать без РнС попытаюся. Конечно если его еще получится разделить так, чтобы дом попал в границы одного из участков.

P.S. Безусловно до суда в данной ситуации лучше не доводить, только в крайнем случае. 

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 13 min

Возникает вопрос....выделение участка заводоуправлением на главу семейства, это безвозмездная сделка?

Заводоуправление ни при каких годах советсткой власти не владел землей, а являлся ее пользователем. Соответственно - передать ее он мог тоже только в пользование. А вот дальше папаня мог ее оформить в собственность через приватизацию. У государства 

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
1 day 20 hours

ПМ написал:

Возникает вопрос....выделение участка заводоуправлением на главу семейства, это безвозмездная сделка?

Заводоуправление ни при каких годах советсткой власти не владел землей, а являлся ее пользователем. Соответственно - передать ее он мог тоже только в пользование. А вот дальше папаня мог ее оформить в собственность через приватизацию. У государства 

Да, но суть вопроса не меняется...приватизация-стопудово "безвозмездная сделка"

KOMAH4
Аватар пользователя KOMAH4
Черемошники
Не в сети
18 weeks 2 days

Антон Игоревич вы бред советуете, если производить раздел имущества, то у нормальных людей это означает и развод, захотятли родители автора темы разводиться? Будут ли они от этого счастливы? Будет этому рада автор темы?

Без ответов на эти вопросы ваши законы всего лишь мягкая бумажка и сильно сомневаюсь, что сделав все по закону автор станет счастливее.

Тут надо не законы изучать, а решать внутрисемейный конфлик, который явно есть.

____________________________________________________________________________________

Курьерская доставка из грузового терминала Аэропорта г.Томска, из ТК по городу тел. +7 983 348 15 80.

 

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
2 days 7 hours

Тема про незарегестрированные семейные доли вообще очень интересная )

Скажем приватизация квартиры - всем дали долю на момент оформления бумаг - скажем отец, мать и дочь получили по трети собсвенности, после чего им стали приходить отдельные налоговые квитанции, включая маленькую дочь.

После приватизации рождается еще и сын, которому теоретически тоже принадлежит часть семейной недвижимости. И доли всех остальных участников кооператива должны уменьшится до 1\4.

Но, когда приходит время судится (предположим, дошло до этого) в суде рассматривают иск дочери в размере трети и оперируют с ним. Это разве правильно?

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 6 min

Название темы актуализировали.

Faraon
Аватар пользователя Faraon
Левобережная низменность
Не в сети
6 days 19 hours

John написал:

Тема про незарегестрированные семейные доли вообще очень интересная )

Скажем приватизация квартиры - всем дали долю на момент оформления бумаг - скажем отец, мать и дочь получили по трети собсвенности, после чего им стали приходить отдельные налоговые квитанции, включая маленькую дочь.

После приватизации рождается еще и сын, которому теоретически тоже принадлежит часть семейной недвижимости. И доли всех остальных участников кооператива должны уменьшится до 1\4.

Но, когда приходит время судится (предположим, дошло до этого) в суде рассматривают иск дочери в размере трети и оперируют с ним. Это разве правильно?

Значит судья на момент развода не поинтересовался актуальной долевой ситуацией с недвижимостью. Что быть не может по порядку судопроизводства. 

В этой истории другое интересно - земля от завода, где работает только отец. Предположим, земля так и принадлежит заводу, а расписка является некой дарственной работнику за заслуги. Т.е. юридически не состоятельна.

Может ли папаня выйти из "семейной концессии" с неоформленной землей и потом (после развода) - пойти в заводоуправление и оформить участок полностью на себя ? :cool:

 

.... было что-то такое про нефтянные скважины "у мужа на работе". Там суд жене таки отказал в их разделе, судья мужественно встала на сторону разведенного нефтянника :sick2

News
Аватар пользователя News

Не в сети
5 years 5 weeks

Вспоминается описанный ранее случай про определение детских долей в недвижимости

http://imhodom.ru/node/5479

Детей не выписывают из квартиры при переезде в свой дом (ужасы от органов опеки)

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 13 min

"принадлежит заводу"

ыыыы

 забудьте эти формулировки

 важнее - кому принадлежит завод и зачем этому "некту" делится своей недвигой

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
3 hours 11 min

KOMAH4 написал:

Антон Игоревич вы бред советуете, если производить раздел имущества, то у нормальных людей это означает и развод, захотятли родители автора темы разводиться? Будут ли они от этого счастливы? Будет этому рада автор темы?

Без ответов на эти вопросы ваши законы всего лишь мягкая бумажка и сильно сомневаюсь, что сделав все по закону автор станет счастливее.

В общем, я вашу позизицию понял: закон-мягкая бумажка и пользоваться им не надо, у нормальных людей вообще все ни как в ваших законах... Данная позиция имеет право на жизнь, однако именно она обычно и приводит вот к таким последствиям, как у автора темы: все было нормально, а потом кто-то нормально так кого-то кинул...

 

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
3 hours 11 min

John написал:

Скажем приватизация квартиры - всем дали долю на момент оформления бумаг - скажем отец, мать и дочь получили по трети собсвенности, после чего им стали приходить отдельные налоговые квитанции, включая маленькую дочь.

После приватизации рождается еще и сын, которому теоретически тоже принадлежит часть семейной недвижимости. И доли всех остальных участников кооператива должны уменьшится до 1\4.

А на основании, чего офрмленная ранее собственность на уже выделенные доли должна поменяться? Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. (ст 60 СК РФ п 4). Ну и по отношению к сестре сын тем более никаких прав на ее собственность не имеет.

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
3 hours 11 min

Faraon написал:

В этой истории другое интересно - земля от завода, где работает только отец. Предположим, земля так и принадлежит заводу, а расписка является некой дарственной работнику за заслуги. Т.е. юридически не состоятельна.

Может ли папаня выйти из "семейной концессии" с неоформленной землей и потом (после развода) - пойти в заводоуправление и оформить участок полностью на себя ? :cool:

ИМХО, возможно. Собственности оформленной нет, все не прошедшие гос. регистрацию сделки с недвижимостью (расписки, словестные заверения и прочее) недействительны, делить нечего.

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
1 day 20 hours

Антон Игоревич написал:

А на основании, чего офрмленная ранее собственность на уже выделенные доли должна поменяться? Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. (ст 60 СК РФ п 4). Ну и по отношению к сестре сын тем более никаких прав на ее собственность не имеет.

Антон Игоревич, а как же свидетельство о браке, свидетельство о рождении и т.д. 

Признаёте, что эти документы не делают автоматически имущество общим?:cool:

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
3 hours 11 min

joiner написал:

Антон Игоревич, а как же свидетельство о браке, свидетельство о рождении и т.д. 

Признаёте, что эти документы не делают автоматически имущество общим?:cool:

Признаю, что это два разных документа. Свидетельство о браке - это свидетельсво о браке, и мое мнение о нем остается прежним. А мы же не про жену говорили, а про сына. Свидетельство о рождении никаких прав на совместную собситвенность не дает. :cool:

Шамсуаров
Аватар пользователя Шамсуаров
Апрель
Не в сети
13 weeks 9 hours

ПМ написал:

"принадлежит заводу"

ыыыы

 забудьте эти формулировки

 важнее - кому принадлежит завод и зачем этому "некту" делится своей недвигой

Это размышления на уровне маршрутного бизнеса, где руководитель с удовольствием кидает работника.

За время капитализма появились и вполне себе предприятия(их мало, но они есть), где ценят работника и даже обеспечат своим юристом и нужными справками. 

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 6 min

Антон Игоревич написал:

John написал:

Скажем приватизация квартиры - всем дали долю на момент оформления бумаг - скажем отец, мать и дочь получили по трети собсвенности, после чего им стали приходить отдельные налоговые квитанции, включая маленькую дочь.

После приватизации рождается еще и сын, которому теоретически тоже принадлежит часть семейной недвижимости. И доли всех остальных участников кооператива должны уменьшится до 1\4.

А на основании, чего офрмленная ранее собственность на уже выделенные доли должна поменяться? Ребенок не имеет права собственности на имущество родителей, родители не имеют права собственности на имущество ребенка. (ст 60 СК РФ п 4). Ну и по отношению к сестре сын тем более никаких прав на ее собственность не имеет.

Не знал: т.е. никакого перераспределеления прав не будет - ребенок родившийся после приватизации "пролетает" с долей ?

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
3 hours 11 min

admin написал:

Интересно, т.е. никакого перераспределеления прав не будет - ребенок родившийся после приватизации "пролетает" с долей ?

Лично я не знаю оснований для такого перераспределения. К моменту рождения это уже частная собственность троих человек и родившийся имеет на нее только наследственные права.

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 13 min

Антон Игоревич, рада вашему появлению в теме. Как видите - в основном народ мало юридически подкован, хотя имеет личную недвигу и казалось бы..в общем - спасибо.

Когда-то, лет 17 назад, я с удивлением обнаружила, что Гражданский кодекс РФ - очень интересная книга. Там есть ответы на все вопросы.

И не только для владельцев "маршрутного бизнеса".

:sick2

То, что 100 % неоформленных земельных участков носят категорию "земли, государственная собственность на которые не разграничена"(т.е. - ничьи), а заводы, муниципалитеты и пр."органы" имеют в собственности земельные участки только под своими зданями" - здесь не знает почти никто. И чтобы это "ничье" стало твоим - нужно это "твое"  поставить на кадастровый учет и зарегить. Какими бы старыми бумажками не "владел" папаня - он всего-лишь юзальщик "ничьей" земли. 

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 6 min

Антон Игоревич написал:

admin написал:

Интересно, т.е. никакого перераспределеления прав не будет - ребенок родившийся после приватизации "пролетает" с долей ?

Лично я не знаю оснований для такого перераспределения. К моменту рождения это уже частная собственность троих человек и родившийся имеет на нее только наследственные права.

Действительно новость, спасибо ) 

Значит можно и просто на ровном месте родителям неровно поделить свою недвижимсть, ну захотелось так? Например, все доли записать несовершеннолетней любимой дочери, а оболтосу-сыну шиш. Хотя жили и росли все на одной площади.

А как на это посмотрят органы той же опеки и всякие омбудсмены - нет ли тут ущемления прав сына-оболтуса?

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 13 min

админ, ну ты даешь

из квартиры собственник(собственнность до брака) может выселить  не только "нелюбимую" жену, но и всех несовершеннолетних детей, опека может предложить только ювеналку

 

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 6 min

ПМ написал:

админ, ну ты даешь

из квартиры собственник(собственнность до брака) может выселить  не только "нелюбимую" жену, но и всех несовершеннолетних детей, опека может предложить только ювеналку

 

что за бред, выселить - лишить доли в недвижимости (с нерасписанной женой?? до брака) или поделить квартиру в суде в браке (с диспутом "а я не хочу"). Прописка, доля, ювеналка, кони, люди.

 

Я задал конкретный вопрос, не требующий доп. комментрариев и уточнений. Для меня не очевидно, как при той же приватизации глава семьи будет обосновывать неровную нарезку долей перед комиссией, примет ли комиссия его аргументацию из Сороки-белобоки.

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 13 min

если речь идет о квартире:

глава семьи ничего не "режет" во время приватизации

 "режет" росреестр в  равных частях(?) на всех зарегистрированных по месту жительства

 в совместную собственность

 что касается земельных участков

 они приватизируются по разным основаниям, но основная масса - по ранее возникшему праву или по вновь возникшему

 если земельный участок под жилым домом - его приватизируют на того, кто владеет этим домом, а не на всех прописанных

 вот недавно очень интересное разьяснение по МК вышло - доли надо делить не равными частями, а  равно  распределяют только ту часть, которая оплачена МК. Остальная часть "кроится" на усмотрение родителей

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
2 days 7 hours

А как же тогда появляются неровные доли, если Росреестр выписывает всем одинаково, согласно числу проживающих?

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
3 hours 11 min

admin написал:

Значит можно и просто на ровном месте родителям неровно поделить свою недвижимсть, ну захотелось так? Например, все доли записать несовершеннолетней любимой дочери, а оболтосу-сыну шиш. Хотя жили и росли все на одной площади.

А как на это посмотрят органы той же опеки и всякие омбудсмены - нет ли тут ущемления прав сына-оболтуса?

Тут важна регистрация в приватизируемой квартире оболтуса. Есл он был там зарегистрирован до приватизации, то во время приватизации его обделить не получится. Если приватизация проходила без него, то получится.

John написал:

А как же тогда появляются неровные доли, если Росреестр выписывает всем одинаково, согласно числу проживающих?

По согласию сторон. Если в приватизации участвуют только совершеннолетние они вправе сами договориться о размерах своих долей.

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
19 hours 43 min

John написал:
А как же тогда появляются неровные доли, если Росреестр выписывает всем одинаково, согласно числу проживающих?

Значит кто-то из прописанных, при приватизации писал согласие на меньшую долю.
Люди просто зачастую не ведают что подписывают, относятся типа "опять какая-то ненужная бумажка для государства" и чиркают не глядя. Это привычка такая из СССР осталась, что кто-то там должен что-то доделать и додумать за простого гражданина

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
2 hours 13 min

Пора открывать новую тему - "психологическое общение с сособственниками".

:coo33l:

 Почему только один должен вникать в возникающие юридические нюансы? Остальным - пофиг. Даже не хотят слушать, когда пытаешься их просветить. Но ведь это их собственность тоже!

:crazrry:

 

 

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
3 hours 19 min

Потому что это Люди.