Пеллетный котёл: сибирская практика

Oleg_Nik
Аватар пользователя Oleg_Nik
Томск
Не в сети
2 days 13 hours

Решил поднять данную тему в надежде получить какие-то реальные советы и отзывы от тех, кто вдумчиво анализировал и «примерял» данный вид отопления в теории, а может (чем черт не шутит) и практиковал его.
Есть потребность в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме отопления, а газа нет и более верить обещаниям чиновников, что «на следующий год проведём 100 %-тов» уже нет ни сил ни желания. Электрокотёл – увы, также нет возможности использовать (технической).
Из альтернативы газу пока видится только пеллетный котёл. Всякие карбороботы на угле также не рассматриваю.
Кто-нибудь сталкивался тесно с пеллетными котлами и самими пеллетами томского производства? Ну и каково? Интересуют все аспекты вопроса, от стоимости котлов до оптимальной совместимости их разных видов к томским пеллетам, от заморочек с обслуживанием до реального расхода пеллет в холодные месяцы.
Полагаю, польза от обсуждения данного вопроса будет не только для меня.
 

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
40 min 39 sec

как вариант автономной и автоматической системы отопления не рассматривали газовый котёл с газгольдером?

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
1 min 1 sec

В Томске стали выпускать пеллеты? А если везти их из Энска - то весьма накладно.

Когда-то изучал этот вопрос - там главное транспортировка,

да и тут они уступают углю (по цене)

По теплотворности ниже дров... все же опилки. Вообщем итого - технология для европейских зим. Нам в Томске протопиться будет тежеловатою.

Вместо газгольдера предлагаю рассмотреть пиролизные котлы - тема сейчас довольно популярная, горит все, отходов минимум, автоматизация и автономия до определенного предела конечно имеется .

fure
Аватар пользователя fure
Наука
Не в сети
1 year 45 weeks

В Томске товарищ недавно хотел заняться производством пеллет. Долго сомневался, в итоге решил что не выгодно. Это не смотря на то, что лес был практически халявный. Слишком много производителей и слишком маленький спрос.

Дмитрий Викторович
Аватар пользователя Дмитрий Викторович
Зеленая Долина
Не в сети
4 years 10 weeks

производство пеллет в Томске есть... и это не реклама:))

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
1 min 1 sec

Раз не реклама, напишите где купить что - ли )))

Дмитрий Викторович
Аватар пользователя Дмитрий Викторович
Зеленая Долина
Не в сети
4 years 10 weeks

т.200-944

Есть доставка до места, брали у них уголь и пеллеты.Оба компонента просто на ура отработали....

Территориально находятся на пер.Зырянском.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
33 min 10 sec

Проспект Мира, 76. Технолюкс. Смонтирован пеллетный котёл. Опыт эксплуатации - 1 год. Если найдёте знакомых - то узнаете. А так, там директор никого не пускает. Пропускная система. Человек, который это монтировал - в восторге.

Diamond134
Аватар пользователя Diamond134
Корнилово
Не в сети
5 years 17 weeks

Ни кто не подскажет где купить газгольдер в Томске?

kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
2 weeks 4 days

Пеллеты в томске продают, в зоомагазинах в качестве наполнителя для кошачьих туалетов :))))))))) так-что вдруг зимой кончится топливо, есть куда податься... :)))))

н/д
Oleg_Nik
Аватар пользователя Oleg_Nik
Томск
Не в сети
2 days 13 hours

как вариант автономной и автоматической системы отопления не рассматривали газовый котёл с газгольдером?
А не посоветуете, куда лучше обратиться, чтобы мне внятно и чётко пояснили:

1. какие есть официальные требования к устройству этого газгольдера со стороны разного рода властей и надо ли это всё где-то сильно согласовывать?

2. Кому его сдавать в эксплуатацию (если надо сдавать)?

3. Кто его будет (должен) обслуживать?

4. Примерно бы прикинули расход и реальную стоимость месячного потребления и обслуживания.

5. Ну и примерную стоимость этой ёмкости со всеми начинками и монтажём.

Есть фирмы, кто всё это поставляет, монтирует, обслуживает?

Ещё бы и реальным опытом кто-нибудь бы поделился по устройству и эксплуатации этого газгольдера.

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
40 min 39 sec

1 основные документы это ГОСТ 5172-63: Газгольдеры стальные постоянного объема, цилиндрические. Параметры и основные размеры и СНИП 42-2002

2 газгольдерами занимаетсь Ростехнадзора

3 кто устанавливает тот и обслуживает впринципе

4 расход будет зависить от мощности котла, но в газгольдеры закачивают не метан, а пропан-бутан т.к его энергоёмкость выше в 3 раза, цена метана сейчас 4,5 рубля, пропан-бутан 11,5 за литр на АГЗС, по размерам газгольдер выбирается для одноразовой заправки каждый год, то есть если в год у вас уйдёт 2700 литров пропа-бутана по цене 11,5 р товы истратите  31 тыс.руб, но учитывая количество топливо которое вам необходимо цены будут ниже

5 приблизительно расчёт установки такой 

площадь до 200 м² – газгольдер на 2700 литров;
площадь до 400 м² ¬– газгольдер на 4800 литров;
площадь до 700 м² – газгольдер на 6400 литров.

Цены на них от 180 то 260 тыс. руб, монтаж около 20 тыс. руб.

 

 

 

Oleg_Nik
Аватар пользователя Oleg_Nik
Томск
Не в сети
2 days 13 hours

cpt, спасибо за внятные ответы. 

Виктор Андросов
Аватар пользователя Виктор Андросов
Томск
Не в сети
3 years 43 weeks

Пеллет в Томске выпускает компания (ТЛПК) на Профсоюзной 2-15  

Для сравнения эффективности использования пеллет и березовых дров

Влажность хорошо высушенных дров - около 20 % (относительная влажность). Теплотворная способность березы при этой влажности - примерно 3600 ккал/кг. Плотность березы при 20% влажности - примерно 550 кг/плотный метр.

Итого: 1 плотный кубометр березовых дров = 550 кг = 1980 Мкал
1 складочный кубометр = 423 кг = 1523 Мкал
1 навальный метр = 323 кг = 1163 Мкал

Т.е. 1 тонна пеллет (4200 Мкал) равна по теплотворной способности
2,12 плотных кубометров березовых дров;
2,76 складочных кубометра;
3,61 навального кубометра.

Для еловых и сосновых дров к этим данным надо прибавить примерно 20%, а для осиновых дров примерно 30% (из-за меньшей их плотности).

Чтобы точно подсчитать соотношение стоимости тепла, содержащегося в дровах и пеллетах подставьте цену дров в Вашем населенном пункте (только учитывайте, что дрова из свежесрубленного дерева имеют влажность около 50% и теплотворную способность около 1930 ккал/кг, т.е. почти в 2 раза меньше чем у сухих дров).

И еще один момент: КПД хорошего пеллетного котла - 93%, русской печи - 25-40%, дровяного котла 40-60%, поэтому при сравнении дровяного и пеллетного котла смело умножайте полученные результаты на 2 в пользу пеллетного котла.
---------------------------------------------------------------------------------------------

если будут вопросы - всегда рад помоч

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
13 hours 20 min

Виктор Андросов :

"смело умножайте полученные результаты на 2 в пользу пеллетного котла"

  Переведите по курсу рубля.

1. Все же, какова стоимость Пеллет в тоннах или кубометрах?

2. Какие у них (пеллет)  габариты?

3. Можно ли пеллетами топить твердотопливный котел?

Calambur
Аватар пользователя Calambur
Томск
Не в сети
2 years 34 weeks

Автономная газификация – газоснабжение отдельного объекта для отопления или иных целей. Сжиженный газ пропан-бутановая смесь хранится в подземной емкости, смонтированной на участке. Подземная емкость заправляется наливом из автомобиля-газовоза, аналогично заправке бытовых газовых баллонов или автомобилей, работающих на газе. Жидкий газ испаряется внутри емкости, и его паровая фаза подается в редуктор, расположенный на горловине. Редуктор понижает давление с 1-16 бар (атмосфер) внутри емкости до 0,03 бара (атмосферы). Газ низкого давления подается на объект по газопроводу.
«ГазЭкс» - ответственная компания, которая осуществляет весь комплекс работ по автономному газоснабжению: поставку и профессиональный монтаж оборудования, его оперативную заправку и бесплатное обслуживание. Подбор оборудования проводится обученным и аттестованным Ростехнадзором персоналом.

Поставляемые ООО «ГазЭкс» резервуары для автономной газификации серийно производятся компанией «Deltagaz». Резервуары полностью удовлетворяют российским нормам промышленной безопасности, а их конструкция позволяет бесперебойно эксплуатировать систему автономной газификации даже в очень сильные морозы, когда резервуары, изготовленные в соответствии с нормами эксплуатации Евросоюза, перестают испарять бутан.

Конструкционные отличия поставляемых нами резервуаров от резервуаров других производителей:

- Высокая горловина с фланцевым люком-лазом, позволяющая расположить резервуар глубоко под землей (ниже глубины промерзания) в зоне круглогодичных температур не ниже +4°С, что обеспечивает полное испарение бутана и неиспаряющихся остатков. Люк-лаз позволяет освидетельствовать и чистить от парафина резервуар каждые 10 лет без выкапывания. Резервуары других фирм, с целью удешевления, не имеют высокой горловины и люка-лаза, поэтому при очередном освидетельствовании подлежат выкапыванию и не могут быть очищены от парафина и тяжелых осадков,
- Опорные лапы, которые позволяют снять нагрузку с защитного покрытия емкости. Резервуары других фирм, с целью удешевления, опираются непосредственно на плиту основания через резиновую прокладку. В случае попадания твердых частиц между покрытием и резиновой прокладкой возникают точечные повреждения покрытия, что вызывает коррозию резервуара.
- Пластиковый подземный арматурный кожух специальной конструкции, который позволяет обеспечить эксплуатацию газового оборудования емкости в "сухом" режиме даже при высоком уровне грунтовых вод, что не дает редуктору, сильно охлаждающемуся вследствие расширения редуцируемого газа, обмерзнуть льдом.

Технологические отличия поставляемых нами резервуаров от резервуаров других производителей:
- Качественное толстое и эластичное полиуретановое покрытие, наносимое покрасочным роботом в высокотемпературной камере и прошедшее испытание искровым дефектоскопом током 14000 Вольт, более эластичное, прочное и морозостойкое, чем эпоксидное, что позволяет значительно снизить вероятность повреждения покрытия при монтаже и транспортировке. Покрытие наносится на обработанную в пескоструйной камере чистую металлическую поверхность.
- Сварные швы, выполняемые сварочным автоматом под порошковым флюсом, имеющие 100% ультразвуковой и химический контроль качества;
- Расчет стенок и донышек резервуара с допуском, на коррозию 1мм;
- Материал сосудов азотированная сталь S355J2+N, производства ArcelorMittal, Бремен, Германия,
работающая при низкой температуре до -40°С;
- Все швы обечайки и донышек производятся с нахлестом. Получить качественный и очень прочный шов с нахлестом возможно только при использовании уникальной технологии сварки-наплавки под порошковым флюсом. При изготовлении поставляемых нами резервуаров применяется только сварка-наплавка под порошковым флюсом, осуществляемая специальными сварочными автоматами.
- На резервуарах применяется надежное оборудование американской фирмы Rego, разработанное для эксплуатации в условиях Аляски и Канады.
Кроме полностью оборудованных резервуаров, ООО «ГазЭкс» поставляет полные комплекты полимерных газопроводов, сборников-испарителей бутана, цельносварные и испытанные цокольные вводы, рассчитанные на работу при температуре -40°С.
Газовые магистрали пропан-бутана, проложенные компанией «ГазЭкс» и имеющие всю исполнительную документацию Вы потом сможете использовать для природного газа.
Автономное отопление дома с помощью сжиженного газа – это ЭКОЛОГИЧНО, НАДЕЖНО, БЕЗОПАСНО.
Если Вам предлагают установить емкость без рабочих чертежей и регистрации в органах ростехнадзора не верте в законность этих действий. Компания устанавливающая емкость должна получить допуск СРО на строительство ОПО и лизензию на эксплуатацию ОПО. Стоимость газа на сегодня составляет 16 руб. за килограмм.
 

Виктор Андросов
Аватар пользователя Виктор Андросов
Томск
Не в сети
3 years 43 weeks

Отвечаю на вопросы :

1.пеллеты продаются  = 1тонна -россыпью 3.500 рублей 

в Биг-бегах (мешки по 700-800 кг.)  =1 тонна 4200 рублей 

2. Пеллеты изготавливаются = на 8мм матрице  длинной -примерно - см 2 -4 сантиметра

3. Топить топливными гранулами обычный твердотопливный котел можно, а также русскую печь, твердотопливные печи (типа "буржуйка", "Булериан", печь Бутакова) и т.п.  В твердотопливном котле с колосниковой системой нужно только уменьшить размер щелей колосника, чтобы гранулы не проваливались в зольник не сгорев. Это можно сделать заменой колосника; наложением сверху или под колосник проволочной сетки, как вдоль так и поперек; вставкой в щели колосника накладок и др. способами. Поэтому для использования в печах с колосниковой решеткой лучше подходят гранулы диаметром 8 мм, а не 6 мм.

Еще одно преимущество в сжигании гранул вместо дров в обычных котлах - экономия топлива. Гранулы можно засыпать в топку в любом количестве, в отличие от поленьев, контролировать горение которых трудно, что может привести в том числе к закипанию теплоносителя, гидроударам и вследствие этого к выходу из строя как котла, так и всей системы отопления.

4 Да котел на пеллетах стоит не дёшево  примерно от 150 тысяч и выше

просто они автоматизированы  (засыпал и забыл ) - ну на крайний случай можно просто прикупить пелетную гарелку  дешевле в разы но болше гемороя (надо присматривать ) .

Выбор всегда есть

Виктор Андросов
Аватар пользователя Виктор Андросов
Томск
Не в сети
3 years 43 weeks

Забыл - также - зготавливают БРИКЕТЫ Древесные брикеты не включают в себя никаких вредных веществ, в т.ч. клеев. Специально прессованные под большим давлением и при высокой температуре, брикеты имеют форму кирпича. Топливные брикеты имеют широкое применение и могут использоваться для всех видов топок, котлов центрального отопления, котлов на дерево и пр., отлично горят в каминах, печках, грилях и пр. Большим достоинством брикетов является постоянство температуры при сгорании на протяжении 4 часов.

Высокая продолжительность горения
Это означает, что по сравнению с обычными дровами, закладку в печь можно производить реже в три раза. Брикеты горят с минимальным количеством дыма, не стреляют, не искрят. При этом обеспечивают постоянную температуру на всем протяжении горения.  (фото поставить неполучилось - цвета непонятные нечитаемые )
 

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
13 hours 20 min

Виктор Андросов !

Спасибо за ответы.

Еще:  БРИКЕТЫ Древесные - свойства такие же ,  как  у пеллет?

Где можно посмотреть и приобрести. (тоннами ,килограммами, штуками?)

Фото можно выложить на сетевых ресурсах.

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
1 min 1 sec

Фото можно выложить на сетевых ресурсах.

Или прислать на мыло towntomsk@gmail.com  - выложим здесь

Виктор Андросов
Аватар пользователя Виктор Андросов
Томск
Не в сети
3 years 43 weeks

Да свойства такие же (состав одинаковый - да и применение так же) а преобрести можно там же на Профсоюзной 2-15 если админ разшит то ? то вот телефон  

городской 234411  по  5руб-40 копеек  за килограмм (они фасованные в мешках) но лучше заказать сколько нужно (просто те уже  плохонькие )  

admin
Аватар пользователя admin

Онлайн
1 min 1 sec

Пока информация вызывает интерес, нет проблем. Режем только навязчивую рекламу.:wink:

Присланные фото:

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
6 days 18 hours

Так все же - чем выгоднее топить - кузбасским углем или вашими пелеттами?

Речь о финансах, а не о культуре и чистоте :wink:

Приведите пример из томской жизни - ваш клиент зимовал? какая площадь дома? какая печь? сколько покупал?

 

 

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
13 hours 20 min

Согласен с Вадимом.

Топил в прошлую зиму дровами и углем. Уголь хорош, что долго горит (до 8 часов) и температура высокая.

Но грзязи и угольной пыли много!

Каково соотношение уголь-пилеты по теплотворности и финансам? Стоимость угля была в среднем 2500 руб.тонна.

Взять на пробу брикеты -пеллеты ?

Макс
Аватар пользователя Макс

Не в сети
20 hours 57 min

Знакомый покупал - пробовал.

Не знаю, может отсыревшие были, но горели хуже угля, как-то вяло (по теплоотдаче)

Совет - вы бы у себя в офисе сделали тест драйв для покупателей - 2 печки - вот с углем, а вот с пелеттами. Все бы стразу стало понятно.:cool:

AlexP
Аватар пользователя AlexP
Зональный
Не в сети
22 weeks 5 days
(они фасованные в мешках) но лучше заказать сколько нужно (просто те уже плохонькие )  

Что значит "плохонькие"? Что с ними случается со временем? Каковы условия хранения и сроки?

н/д
Виктор Андросов
Аватар пользователя Виктор Андросов
Томск
Не в сети
3 years 43 weeks

ну наверно попробую ответить на некоторые вопросы

1 те брикеты которые есть - упакованы в мешках  они впитали  влагу из воздуха - упаковка не герметична была ( УЖЕ купили и поставили упаковщик в термопленку ) так что с этим все в порядке

2 по поводу чем топить - хорошо встречный вопрос - а какой кател ? если брать кател для пеллет  то пеллетами выгоднее

поясняю там стоит специальная горелка (с автоматикой)  (ну типа мясорубки) шнека с бункером

и маленьким вентилятором надо поболше огня крутнул шнек подул больше воздуха  - хватило убавил поток воздуха

такие горелки они устанавливаются в другие типа котлы вместо обычной подачи топлива

прельщает то что заморачиватся ненадо - выставил температуру и все - только иногда подсыпай пеллеты.  НО ПОвторюсь кател стоит дорого

3 Теплотворность и КПД использования различных видов топлива

Топливо Теплотворность (КВт/кг)
 
КПД (%)
Мазут 10,81
 
65
Дизельное топливо 11,63 80
Опил (отходы лесопромышленного производства)
 
0,81 50
Пеллеты 4,8 85
Уголь 4,65 - 5,0 50

При сжигании 1 т гранул выделяется столько тепловой энергии, как при сжигании:

1600 кг   –  древесины

475 м3    –  газа

500 л      –  дизельного топлива

685 л      –  мазута

НО повторюсь только при сваём котле и правильно сделанном отоплении

4. пример из томской жизни  -особа женского пола приезжала покупала пеллет - 800кг (биг-бег)

-  дом порядка 250 квадратов  тратит 4-5 тонн пеллетов с зиму

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

в Северске  - приезжает человек  брал всего 3тонны - дом порядка 400 квадратов

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

разница огромная     спрашивал - у неё  ЧУДО умельци делали разводку отопления 

а у него  делала фирма  -  ну по котлам вроде одинаково -

так что выводы сами  я сам их только делаю мне канечно выгодно наплести 3 короба в пользу пеллет (что я наверно и сделал) чтоб побольше продать - НО каждый может проверить мою писанину так что вот

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
13 hours 20 min

Виктор Андросов

Спасибо за подробную информацию.:davie:

"вопрос - а какой кател ?"

Котел SIME Solida8 40 Квт. горизонтальная загрузка.

Виктор Андросов
Аватар пользователя Виктор Андросов
Томск
Не в сети
3 years 43 weeks

Ну по котлу что можно сказать - ХОРОШИЙ кател - а  так ну можно подъехать взять брикетов маленько и попробовать (все познается в сравнении ) я просто не сильно силен в  выборе котлов (не сталкивался - вот выйду на песию построю дом ))) ах мечта )

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
33 min 10 sec

Не знаю, какая разница между пеллетами и топливными брикетами, но расскажу про опыт использования топливных брикетов в ТТК.

Покупал в прошлом годе на Ивановского брикеты по 2 тыры за тонну. Взял для пробы 1 тонну. Упаковка в полиэтиленовом, пропаянном мешке по 20 кг. Кругленькие такие... Опыт показал, что хранить их надо в помещении, или, в худшем случае, под навесом. Если в мешке есть дырочка, то брикеты очень сильно напитывают влагу. То, что это сказывется на горении - ясно, но это не доставляет особых хлопот. А хлопотно то, что при впитывании влаги брикеты набухают и рассыпаются, превращаясь в те же опилки. Сами брикеты горят очень хорошо. Тепла выделяется немеренно, но и прогорают быстро. Со временем выработал такую стратегию: растопку провожу только на брикетах. Схватываются огнём и разгораются на "ура". Даже бересты не надо (коей у меня в достаточном количестве). Благодаря большему выделению тепла, чем у других видов топлива, система нагреватеся очень быстро. Очень удобно, когда после работы приехал, а система уж подостыла. Засыпал брикеты - и мигом система горячая. Ни дрова, ни уголь такого эффекта не дают. Как только брикеты начинают прогорать (а как я уже говорил, прогорают они очень быстро) накладываю сверху дрова или уголь, смотря что нравится. В этом годе, планирую так же прикупить с тонну, но только для растопки.

Факт мною не подтверждённый, но говорят, что при топке брикетами дымовая труба сильнее "засирается". Прямому дымоходу пофиг, а вот для "русской" печи уже не пойдёт

Виктор Андросов
Аватар пользователя Виктор Андросов
Томск
Не в сети
3 years 43 weeks

Вот нарыл форум по брикетам - 

один пишет 

Топлю именно  брикетами. ПРОСТО ОФИГЕННО!!! Горят дольше дров в 1.5 раза,
тепла дают больше, прогорают в ПЫЛЬ. После березовых дров у нас вся печь и дымоход был в толстом слое липкого дегтя, после нескольких недель топки брикетами дегодь выгорел и отвалился!!!
Из плюсов - не надо колоть, не надо сушить, чисто, не образуют деготь.
В этом году купили 3 куба таких брикетов. на дрова даже не смотрим теперь.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

другой 

Привет всем ! Не терпится поделиться собственным опытом.Поставил пиролизный котёл ROJEK KTP 25 и с наступлением холодов начал экспериментировать с выбором топлива . Дрова исключил сразу,потому что дрова имеют как минимум атмосферную влажность,купил брикеты из берёзовой пыли - много смолы,купил торфяные брикеты - золы 30% от общей массы,пробовал топить углём - дымоход забивается очень быстро,купил дубовые брикеты - всё супер , но дорого.Теперь хочу попробовать хвойные брикеты, хотя скорее всего там тоже смолы много .

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

от себя что хочется сказать    НЕЗНАЮ