Кто долгие годы живет рядом с ЛЭП? Испытывали ли Вы на себе отриц. воздействие ЭМИ?

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
17 hours 47 min

nblka написал:

Незнайкин написал:
nblka написал:

Незнайкин написал:
Ну уж и квантовую теорию сюда же. Не помню чтоб в электротехнике применяли квантовую теорию. А копипаст, ваше какая то жесть :bigsmile:

а что, в электротехнике энергия фотона не зависит от его частоты? :)

В электротехнике насколько я помню вообще понятие фотон и не применяют (ну может очень и очень редко). У них правят бал электроны и волны. И зачем в электротехнике нужна частота фотона (да даже электрона), квантовые атомарные состояния и прочая ересь?
ну мы говорим в контексте исследования магистрантки ТГУ, и здесь частота фотона (а следовательно, и энергия, которую он передает ткани при поглощении, и затем эта энергия может как-то негативно повлиять на эту ткань) имеет значение. А у фотонов из ЛЭП энергия меньше на 8 порядков, и это тоже имеет значение для поглощения тканями (в более безопасную сторону).

Ладно допустим фотон это объевшийся белены электрон, которому захотелось выскочить из телефона, верней его антенны. Электрон имеет массу, телефон робит от аккумулятора. Логично, что масса аккумулятора должна падать при разряде, тк объевшийся электроны выпрыгивают из антенны. Но так ведь не происходит, масса не меняется.
Как быть? о как

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
16 hours 12 min

а ещё телефон жужжит.. не как ЛЭП :puzzle55d:

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 hours 13 min

Незнайкин написал:

Ладно допустим фотон это объевшийся белены электрон, которому захотелось выскочить из телефона, верней его антенны. Электрон имеет массу, телефон робит от аккумулятора. Логично, что масса аккумулятора должна падать при разряде, тк объевшийся электроны выпрыгивают из антенны. Но так ведь не происходит, масса не меняется. Как быть? :sick2

Фотон это не объевшийся белены электрон, и электроны не выпрыгивают из антенны. Электроны, двигаясь с ускорением, наводят электромагнитное поле, которое переносится фотонами. Таким образом, через генерацию электромагнитного поля электроны создают фотоны.

Принцип действия[править | править вики-текст]

 
Иллюстрация трансформации параллельного контура в дипольную антенну. Синие линии — силовые линии электрического поля, красные — магнитного.

Упрощённо принцип действия антенны состоит в следующем. Как правило, конструкция антенны содержит металлические (токопроводящие) элементы, соединённые электрически (непосредственно или через линию питания — фидер) с радиопередатчиком или с радиоприёмником. В режиме передачи переменный электрический ток, создаваемый источником (например, радиопередатчиком), протекающий по токопроводящим элементам такой антенны, в соответствии с законом Ампера порождает в пространстве вокруг себя переменное магнитное поле. Это меняющееся во времени магнитное поле, в свою очередь, не только воздействует на породивший его электрический ток в соответствии с законом Фарадея, но и создаёт вокруг себя меняющееся во времени вихревое электрическое поле. Это переменное электрическое поле создаёт вокруг себя переменное магнитное поле и так далее — возникает взаимосвязанное переменное электромагнитное поле, образующее электромагнитную волну, распространяющуюся от антенны в пространство. Энергия источника электрического тока преобразуется антенной в энергию электромагнитной волны и переносится электромагнитной волной в пространстве. В режиме приёма переменное электромагнитное поле падающей на антенну волны наводит токи на токопроводящих элементах конструкции антенны, которые поступают в нагрузку (фидер, радиоприёмник). Наведённые токи порождают напряжения на входном импедансе приёмника.

Мало того, фотон - безмассовая частица, так что если бы из антенны выпрыгивали фотоны, масса антенны никак бы не поменялась.

Но явление "выпрыгивания" электронов действительно есть, и оно называется

Фотоэффе́кт или фотоэлектрический эффект — испускание электронов веществом под действием света или любого другого электромагнитного излучения

но так как масса электрона на многие порядки меньше массы протона, и уж тем более атомного ядра, то зафиксировать уменьшение массы из-за покидания тела электронами нет никакой возможности... хотя, вероятно, оно есть.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
16 hours 12 min

фотоэлектрический эффект (испускание электронов) в точке "3" на риунке - используется, например, в Электронно-оптических преобразователях (ЭОП) - приборах ночного видения (по крайней мере раньше это было так).

и таки да - это не работа антенны, хотя без фотонов дело не обошлось.

Незнайкин][quote=nblka написал:

 И зачем в электротехнике нужна частота фотона (да даже электрона), квантовые атомарные состояния и прочая ересь?

.,

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 hours 13 min

tommaso написал:

не буду спрашивать что такое частота фотона - это уже совсем дебри.

но раз уж вы решили оценивать воздействие от лэп через частицы, то наверное имеет значение не только их энергия, но и количество. сколько их?


Для некоторых процессов ионизации имеет значение именно частота, т.е энергия. Из-за квантования энергии фотон с меньшей чем нужно энергией не сможет выбить электрон из ядра или перевести его в возбужденное состояние, на более высокий энергетический уровень, и тогда он просто пролетит мимо. Именно поэтому, в частности, стекло прозрачное - вещество стекла не может поглотить фотон с энергией меньшей чем у ультрафиолета, и все фотоны видимого спектра и более длинноволновые проходят через стекло.
Грубо говоря, если в атоме энергия электрона на одном уровне равна 1, а на следующем 2, то фотон с энергией 0,5 не сможет перевести электрон на этот следующий уровень, потому что в атоме нет уровня с энергией 1,5.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
33 min 54 sec

Я думаю, что женщины, спрашивающиеъпро лэп вас не понимают ))))))

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
17 hours 47 min

nblka написал:

Принцип действия[править | править вики-текст]

 
Иллюстрация трансформации параллельного контура в дипольную антенну. Синие линии — силовые линии электрического поля, красные — магнитного.

Упрощённо принцип действия антенны состоит в следующем. Как правило, конструкция антенны содержит металлические (токопроводящие) элементы, соединённые электрически (непосредственно или через линию питания — фидер) с радиопередатчиком или с радиоприёмником. В режиме передачи переменный электрический ток, создаваемый источником (например, радиопередатчиком), протекающий по токопроводящим элементам такой антенны, в соответствии с законом Ампера порождает в пространстве вокруг себя переменное магнитное поле. Это меняющееся во времени магнитное поле, в свою очередь, не только воздействует на породивший его электрический ток в соответствии с законом Фарадея, но и создаёт вокруг себя меняющееся во времени вихревое электрическое поле. Это переменное электрическое поле создаёт вокруг себя переменное магнитное поле и так далее — возникает взаимосвязанное переменное электромагнитное поле, образующее электромагнитную волну, распространяющуюся от антенны в пространство. Энергия источника электрического тока преобразуется антенной в энергию электромагнитной волны и переносится электромагнитной волной в пространстве. В режиме приёма переменное электромагнитное поле падающей на антенну волны наводит токи на токопроводящих элементах конструкции антенны, которые поступают в нагрузку (фидер, радиоприёмник). Наведённые токи порождают напряжения на входном импедансе приёмника.


Ну вот же как-то обошлось без фотонов, бозонов? А то ещё можно было б к нейтрино и прочим частицам и античастицам прибегнуть это не я

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 hours 13 min

Незнайкин написал:
nblka написал:

Принцип действия[править | править вики-текст]

 
Иллюстрация трансформации параллельного контура в дипольную антенну. Синие линии — силовые линии электрического поля, красные — магнитного.

Упрощённо принцип действия антенны состоит в следующем. Как правило, конструкция антенны содержит металлические (токопроводящие) элементы, соединённые электрически (непосредственно или через линию питания — фидер) с радиопередатчиком или с радиоприёмником. В режиме передачи переменный электрический ток, создаваемый источником (например, радиопередатчиком), протекающий по токопроводящим элементам такой антенны, в соответствии с законом Ампера порождает в пространстве вокруг себя переменное магнитное поле. Это меняющееся во времени магнитное поле, в свою очередь, не только воздействует на породивший его электрический ток в соответствии с законом Фарадея, но и создаёт вокруг себя меняющееся во времени вихревое электрическое поле. Это переменное электрическое поле создаёт вокруг себя переменное магнитное поле и так далее — возникает взаимосвязанное переменное электромагнитное поле, образующее электромагнитную волну, распространяющуюся от антенны в пространство. Энергия источника электрического тока преобразуется антенной в энергию электромагнитной волны и переносится электромагнитной волной в пространстве. В режиме приёма переменное электромагнитное поле падающей на антенну волны наводит токи на токопроводящих элементах конструкции антенны, которые поступают в нагрузку (фидер, радиоприёмник). Наведённые токи порождают напряжения на входном импедансе приёмника.


Ну вот же как-то обошлось без фотонов, бозонов? А то ещё можно было б к нейтрино и прочим частицам и античастицам прибегнуть :innocent:
обошлось только потому, что о них умолчали, спрятав в словах "электромагнитноую волну", и полностью опустив вопрос о взаимодействии с ней (том самом поглощении фотонов). Но если вы хотите узнать, что будет с аеществом, которое поглощает, тут без фотонов и их энергий не обойтись)

GIDI
Аватар пользователя GIDI
Радужный
Не в сети
4 days 59 min

Саныч написал:
Я думаю, что женщины, спрашивающиеъпро лэп вас не понимают ))))))

 

дада, я вот тоже прокрутила все сообщения с какими-то фонтанчиками :)))

 

Я вот, когда свет выключают, сплю лучше. У нас был выбор участка под проводами и без. выбрали без.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
16 hours 12 min

GIDI написал:

Я вот, когда свет выключают, сплю лучше. 

выключают, чтобы фотоны по глазам не долбили))

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 hours 13 min

GIDI написал:

Я вот, когда свет выключают, сплю лучше. 

когда свет отключают, вообще спится лучше :) ничего не мешает выработке мелатонина, да и заняться больше нечем, кроме как спать :)

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Не в сети
8 hours 29 min

nblka написал:

GIDI написал:

Я вот, когда свет выключают, сплю лучше. 

когда свет отключают заняться больше нечем, кроме как спать :)

 ну  вот  здесь  категорически  не соглашусь!:cash:

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
3 hours 10 min

nblka написал:
обошлось только потому, что о них умолчали, спрятав в словах "электромагнитноую волну", и полностью опустив вопрос о взаимодействии с ней (том самом поглощении фотонов). Но если вы хотите узнать, что будет с аеществом, которое поглощает, тут без фотонов и их энергий не обойтись)
ещё есть лекция по темному веществу... не знаю может видели уже

 

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
1 hour 33 min

кто тут сказал что фотон не имеет массы?! Зачем вводите даму в заблуждение?! у нее сложится искаженная картина воздействия ЛЭП )))

ruslan8
Аватар пользователя ruslan8
Томск
Не в сети
3 hours 10 min

в любом случае масса фотона принебрежимо мала :) из вики:

В настоящее время считается, что свойства фотонов хорошо поняты с точки зрения теории. Стандартная модель рассматривает фотоны как калибровочные бозоны со спином, равным 1, с нулевой массой покоя[129] и нулевым электрическим зарядом (последнее следует, в частности, из локальной унитарной симметрии U(1) и из опытов по электромагнитному взаимодействию). Однако физики продолжают искать несоответствия между экспериментом и положениями Стандартной модели. Постоянно повышается точность проводимых экспериментов по определению массы и заряда фотонов. Обнаружение хоть сколько-нибудь малой величины заряда или массы у фотонов нанесло бы серьёзный удар по Стандартной модели. Все эксперименты, проведённые до сих пор, показывают, что у фотонов нет ни заряда[6], ни массы[130][131][132][133][134][135][136][137][138][139][140][141] Наибольшая точность, с которой удалось измерить заряд фотона равна 5·10−52 Кл (или 3·10−33 e); для массы — 1,1·10−52 кг (6·10−17 эВ/c2 или 1·10−22 me).

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
1 hour 33 min

угу. "нулевая масса покоя". то есть если этот фотон как зайца (не путать с Заецом) поймать, соли на хвост шоб замер и взвесить - масса его в точности будет равна массе соли на хвосте.

тут вообще без большого пузыря не разберешься. Из того же первоисточника, двумя страницами ниже:

Энергия системы, излучающей фотон с частотой {\displaystyle \nu }, уменьшается на величину {\displaystyle E=h\nu }, равной энергии этого фотона. В результате масса системы уменьшается (если пренебречь переданным импульсом) на {\displaystyle {E}/{c^{2}}}. Аналогично, масса системы, поглощающей фотоны, увеличивается на соответствующую величину.[110]

В квантовой электродинамике при взаимодействии электронов с виртуальными фотонами вакуума возникают расходимости, которые устраняются при помощи процедуры перенормировки. В результате масса электрона, стоящая в лагранжиане электромагнитного взаимодействия, отличается от экспериментально наблюдаемой массы. Несмотря на определённые математические проблемы, связанные с подобной процедурой, квантовая электродинамика позволяет с очень высокой точностью дать объяснение таких фактов как аномальный дипольный момент лептонов и сверхтонкая структура лептонных дуплетов (например, у мюония и позитрония).[111]

Тензор энергии-импульса электромагнитного поля отличен от нуля, поэтому фотоны гравитационно воздействуют на другие объекты[источник не указан 372 дня], в соответствии с общей теорией относительности[источник не указан 372 дня]. И наоборот, фотоны сами испытывают воздействие гравитации других объектов. В отсутствие гравитации траектории фотонов прямолинейны. В гравитационном поле они отклоняются от прямых в связи с искривлением пространства-времени (см., например, гравитационная линза). Кроме этого, в гравитационном поле наблюдается так называемое гравитационное красное смещение (см. эксперимент Паунда и Ребки). Это свойственно не только отдельным фотонам, в точности такой же эффект был предсказан для классических электромагнитных волн в целом.[112]

т.е. в моем житейском понимании если имеет импульс, притягивается к другой массе - то имеет если не массу то по меньшей мере вес. Понятно что в микромире "кот жив и мертв одновременно", физики-теоретики микромира вообще те еще извращенцы )))

 

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
2 days 5 hours

Пятничное видео - Как открыть сверхспособности, проживая под ЛЭП :puzzle55d:

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 hours 13 min

psm написал:

угу. "нулевая масса покоя". то есть если этот фотон как зайца (не путать с Заецом) поймать, соли на хвост шоб замер и взвесить - масса его в точности будет равна массе соли на хвосте.

тут вообще без большого пузыря не разберешься. Из того же первоисточника, двумя страницами ниже:

Энергия системы, излучающей фотон с частотой {\displaystyle \nu }, уменьшается на величину {\displaystyle E=h\nu }, равной энергии этого фотона. В результате масса системы уменьшается (если пренебречь переданным импульсом) на {\displaystyle {E}/{c^{2}}}. Аналогично, масса системы, поглощающей фотоны, увеличивается на соответствующую величину.[110]

В квантовой электродинамике при взаимодействии электронов с виртуальными фотонами вакуума возникают расходимости, которые устраняются при помощи процедуры перенормировки. В результате масса электрона, стоящая в лагранжиане электромагнитного взаимодействия, отличается от экспериментально наблюдаемой массы. Несмотря на определённые математические проблемы, связанные с подобной процедурой, квантовая электродинамика позволяет с очень высокой точностью дать объяснение таких фактов как аномальный дипольный момент лептонов и сверхтонкая структура лептонных дуплетов (например, у мюония и позитрония).[111]

Тензор энергии-импульса электромагнитного поля отличен от нуля, поэтому фотоны гравитационно воздействуют на другие объекты[источник не указан 372 дня], в соответствии с общей теорией относительности[источник не указан 372 дня]. И наоборот, фотоны сами испытывают воздействие гравитации других объектов. В отсутствие гравитации траектории фотонов прямолинейны. В гравитационном поле они отклоняются от прямых в связи с искривлением пространства-времени (см., например, гравитационная линза). Кроме этого, в гравитационном поле наблюдается так называемое гравитационное красное смещение (см. эксперимент Паунда и Ребки). Это свойственно не только отдельным фотонам, в точности такой же эффект был предсказан для классических электромагнитных волн в целом.[112]

т.е. в моем житейском понимании если имеет импульс, притягивается к другой массе - то имеет если не массу то по меньшей мере вес. Понятно что в микромире "кот жив и мертв одновременно", физики-теоретики микромира вообще те еще извращенцы )))

даже безмассовые тела могут "притягиваться" гравитацией, поскольку (по крайней мере в теории относительности) гравитация это искривление пространства. Фактически фотон не притягивается к телу, он как "летел" вперед по прямой, так и летит, но сама эта прямая в искривленном пространстве отличается от прямой в пустом пространстве.

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
1 hour 33 min

nblka написал:

даже безмассовые тела могут "притягиваться" гравитацией, поскольку (по крайней мере в теории относительности) гравитация это искривление пространства. Фактически фотон не притягивается к телу, он как "летел" вперед по прямой, так и летит, но сама эта прямая в искривленном пространстве отличается от прямой в пустом пространстве.

я и говорю - извращенцы ))))

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
15 min 24 sec

Развернули флуд... основной минус от соседства с ЛЭП это охранные зоны, в которых нифига нельзя строить gore

 

 

baseev
Аватар пользователя baseev
Степановка
Не в сети
16 min 17 sec

LA написал:
Развернули флуд... основной минус от соседства с ЛЭП это охранные зоны, в которых нифига нельзя строить :44evil:

Дабы не препятствовать летящему фотону по прямой.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
16 hours 12 min

значит можео поставить фотоноуловители или отклонители.. и сузить защитную зону

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
1 hour 33 min

Akor написал:

значит можео поставить фотоноуловители или отклонители.. и сузить защитную зону

только искривить пространство гравитацией....

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Не в сети
8 hours 29 min

ничесе  у  вас тяпница  начинается))

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

Kazanova
Аватар пользователя Kazanova
Тахта
Не в сети
47 weeks 1 day

В деревне установили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу. Что, дескать, наблюдаются головные боли, ухудшение самочувствия, бессонница, куры не доются, коровы не несутся...бла-бла-бла...
Ответ директора был простым:
- Это всё фигня! Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим...

 

н/д
Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
17 hours 47 min

Kazanova написал:

В деревне установили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу. Что, дескать, наблюдаются головные боли, ухудшение самочувствия, бессонница, куры не доются, коровы не несутся...бла-бла-бла...
Ответ директора был простым:
- Это всё фигня! Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим...

 


Big smile

Соседи как-то ходили и собирали подписи, чтоб на крыше дома не ставили антенны сотовой связи. Я им вроде говорю, что наоборот лучше будет если антенна наверху будет, тк они излучают же плоским блином, ни вверх ни вниз они не излучают же. А так говорю поставят на соседнем доме и как раз по нам и будет лупить.
Не поверили...

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
8 hours 52 min

ну у некоторых и витая пара может 10-этажку наклонить ))) ибо психиатрия от советской теперь весьма отличается. персонажи плодятся. диагностики и лечения никакого

Ремонт электроники

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
7 hours 20 min

Cardinal написал:

ну у некоторых и витая пара может 10-этажку наклонить ))) ибо психиатрия от советской теперь весьма отличается. персонажи плодятся. диагностики и лечения никакого

но но но не надо на нашу психиатрию наговаривать)))) всё давно придумано)))

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
1 hour 24 min

А где фольгу купить можно?

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Не в сети
8 hours 29 min

kaifsheg написал:
А где фольгу купить можно?

 в хозтоварах...которая  для приготовления блюд))

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45