Щиток с релюшками

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
5 hours 14 min

Встал вопрос накидать электрощиток. 

  

В принципе, все стандартно, розетки, бойлеры, свет и прочее. Но, в картире 35 "источников" света. Несколько "источников" с "проходными" выключателями, и один "общий" выключатель света всей квартиры у входной двери. В данный момент мне неизвестны, вводные параметры сети, мощность электрокаменки. Лоджия открыта. С остальным вроде более менее разобрался и накидал схемку, возможно, по запарке, перепутал номиналы))) может кто чего посоветует добавить или убавить )). Какие автоматы и прочую фурнитуру, например, щиток, модулей  на 144 , так ли уж необходим вольтметр в однофазной сети и прочие индикаторы на группах?

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
14 hours 5 min

Все УЗО на 63А?

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
4 hours 59 min

63А *230в= 15квт, на одну фазу? и при этом 3 боилера и 5 кондиционеров, не считая печки и теплого пола? а хватит ли выделеной мощности? ;) 

p.s. а провода уже уложены? впечатление, что cs-cs.net читали, в теории там все хорошо, а на практике дикое месиво проводов.

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
5 hours 14 min

В глаза еще не видел, абсолютно ничего нет.  Пока накидывал схему, по колличеству и мощности потребителей закралась мысль о налиичии трех  фаз. Тогда будем добавлять и перераспределять по ходу пьесы. В данный момент, по моим скромным подсчетам, по кабелям должно уложиться в 1,5 км.  Все УЗО на 63А, с запасом так сказать, согласен, после устаканивания всей схемы, некоторые линии можно и на 40 посадить, а лоджию, например, на ДИФ автомат на 16А, если в этом будет практическая выгода.

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
4 hours 59 min

1. ну имхо только "проходные" выключатели сделать на реле, остальные пусть висят на автоматах,  а для "общего" выключатель использовать контактор. и отключать всю группу света.

2. боилеры тоже надо под узо

3.  а был уже опыт засовывания 1.5 км провода в щит?

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
5 hours 14 min

1. Изначально так и думал, просто обойтись проходными выключателями, там всего четыре "проходных источника света" с трех мест. Я так понимаю, с помощью контактора при входе в квартиру его надо включать, иначе придется возвращаться к двери. Если не прав, ткните куда почитать. Естественно, завести в щиток 9 кабелей на группу автоматов проще, чем пихать все 35.

2. На бойлеры согласно ТЗ идут провода с УЗО, я так думаю, дублировать их в щите не имеет смысла.

3. Не было ) 

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
4 hours 59 min

да с контактором надо будет включать его обратно при входе (ну управляться же будет обычным  выключателем), ну имхо если заказчик хочет выключить все при выходе, то и включить потом при входе не должно быть проблемой ) . Просто реле эти и кнопочные выключатели (без фиксации) стоят не гуманно, и опять же  управление у них от 220, то есть получается надо еще 2х1.5 тянуть  от щита к каждому выключателю и отдельно к 35 лампам? 

 

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
5 hours 14 min

Да, простая топология за пределами щитка без распаячных коробок, но, дополнительный пучок проводов в щиток. Итого 70? хвостов на свет и один на общий выключатель. Этак можно дойти до второго щита на свет и поставить 35 автоматов и 35 релюх и потом не париться с раскидыванием по группам. :cash:

vovka_x
Аватар пользователя vovka_x
Наука
Не в сети
15 hours 7 min

В мокрые помещения и на лоджию рекомендуется УЗО на 10 мА.
Я хоть себе автоматику стараюсь Легранд брать (в ЭТМ постоянно какие-то акции), то по щитам считаю ABB получше будет. Очень нравилась накладная Европа (еще есть в продаже),
сейчас эту серию на Мистраль заменили, но на мой взгляд, накладные не удались - слишком громоздкие и особой пользы от объема не прибавилось. Кроме клеммников прикольных.
Если встраиваемые, то однозначно Mistral 41F.

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
5 hours 14 min

vovka_x написал:
В мокрые помещения и на лоджию рекомендуется УЗО на 10 мА. ... Если встраиваемые, то однозначно Mistral 41F.

Видел  рекомендацию 10мА. Но, опять же... 30мА вроде как не смертельно. 10мА по теории вероятности, могут давать бОльшее число "ложных" отключений. Вопрос открытый, буду думать.

На Мистрали гляну, спасибо. 

shadows написал:

 Просто реле эти и кнопочные выключатели (без фиксации) стоят не гуманно...

Прикидываю, бюджет на релюхах и дополнительных черновых материалах вырастает порядочно. А вот с выключателями... Дело не только в цене, а в том какой цвет и форма  туда изначально планировался. Мне б дизайнера увидеть, пока паяльник не остыл.

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
4 hours 59 min

theCut написал:

Да, простая топология за пределами щитка без распаячных коробок, но, дополнительный пучок проводов в щиток. Итого 70? хвостов на свет и один на общий выключатель. Этак можно дойти до второго щита на свет и поставить 35 автоматов и 35 релюх и потом не париться с раскидыванием по группам. :cash:

да вот эти 70 хвостов и создают весь гемор) надо щиток глубокий, чтоб было место под кабель, либо клеммы ставить.

у меня тоже топология без коробок, но домик маленький и линий всего примерно 12 + 8 свет, но в бюджетный щиток на 54 модуля влазит все с трудом :(  и подходящее к щиту месево заставляет задуматься, что  шлеифы не так уж и плохо...

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
4 hours 59 min

theCut написал:

А вот с выключателями... Дело не только в цене, а в том какой цвет и форма  туда изначально планировался. Мне б дизайнера увидеть, пока паяльник не остыл.

так а кнопочные выключатели (без фиксации) для релюх, кроме легранда вроде особо никто и не делает, и поди еще под заказ только возят...

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
4 hours 59 min

у меня свет вместо реле на таких штуках  и к выключателем витая пара, но это  только для себя, заказчику такое не поставишь.

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
10 hours 9 min

-сигналку и протечку убрал бы из под узо, а то в случае той самой протечки узошка может рубануть защиту от протечки еще до её срабатывания.
-63а на узо не страшно, кое где действительно можно на 40 поставить, чуть дешевле цена.
- про мокрые узо на 10мА уже сказали
- про контактор.
Большое неудобство #1: уходим по темну, свет горит на первом этаже и на втором, рубим контактор, приходим по светлу, забываем включить, идем на верх, свет в туалете щелк, а его нет))) или опять же приходим по темну, врубаем и весь свет снова горит везде, где не надо, это надо идти и гасить его выключателями.
Неудобство #2: при отрубании контактактора гасятся розетки, чтобы не забыть там утюг или плойку. Но гасятся и все настройки на телеках, часах и т.д.
Для опасных розеток имхо лучше использовать таймеры, чтобы например через пол часа отключались.
Для света импульсные реле с общим управляющим контактом.
А для проходных выключателей и функции центрального выключателя есть интересный вариант с китайскими сенсорными выключателями на подобии livolo. Там без реле все реализуется и количество выключателей в шлейфе хоть 10шт

vovka_x
Аватар пользователя vovka_x
Наука
Не в сети
15 hours 7 min

theCut написал:

Видел  рекомендацию 10мА. Но, опять же... 30мА вроде как не смертельно. 10мА по теории вероятности, могут давать бОльшее число "ложных" отключений. Вопрос открытый, буду думать.

На Мистрали гляну, спасибо. 

30 мА не смертельно без воды, с водой теория вероятностей не в нашу пользу. Еще при наличии бюджета лучше брать УЗО типа А, они лучше.

А с точки зрения поиска утечки при срабатывании автоматов под УЗО лучше двухполюсники, иначе сложно искать утечку. Опять же при бюджете.

tommaso
Аватар пользователя tommaso
Красивый Пруд
Не в сети
8 hours 46 min

на двигатели рекомендуются автоматы с характеристикой D

это я про кондиционеры

да и в целом думаю ставить везде подряд В это перебор

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
5 hours 14 min

tommaso написал:

на двигатели рекомендуются автоматы с характеристикой D

это я про кондиционеры

да и в целом думаю ставить везде подряд В это перебор

Да, автоматы с характеристикой B чувствительны к пуску кондиционеров. Если отталкиваться от избыточности и разницы стоимости  автоматов с характеристикой С и D ( S201 C16 - 350руб. vs S201 D16 - 1258руб.), мне кажется, на кондиционер можно (нужно?) ставить автомат с характеристикой С.

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
14 hours 5 min

shadows написал:

у меня свет вместо реле на таких штуках  и к выключателем витая пара, но это  только для себя, заказчику такое не поставишь.

к этим штукам чуть мозгов, как и выключателям - и можно кинуть одну витуху на всё... количество проводов уменьшается катастрофически)))) а можно и радиоканал (может получиться дешевле проводов), видимо и контроллеры есть шоб еще и интеллекта какого придать.... а потом героически с ним бороться ))) ну так, в плане полета технической мысли)))

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 19 min

Я б конечно в щиток не пихал кучу проводов. Имхо. На хрен нужны такие волоса в одной коробке??? Лучше дополнительные щитки по ходу на местах поставить или вправду с витой парой все обыграть (да даже и радиоканал попрет) и релюхами разными: на актив - простецкий дещман, на реактив - лектронные.

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
14 hours 5 min

Главное что все уже придумано )))) ZigBee называется))))

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 19 min

Щас ага ))))) Я пойду из дырявого кармана последние копейки выкидывать на буржуинские девайсы .... у меня в загашниках столько хлама - можно умный звездолет собрать ....

tommaso
Аватар пользователя tommaso
Красивый Пруд
Не в сети
8 hours 46 min

theCut написал:

Да, автоматы с характеристикой B чувствительны к пуску кондиционеров. Если отталкиваться от избыточности и разницы стоимости  автоматов с характеристикой С и D ( S201 C16 - 350руб. vs S201 D16 - 1258руб.), мне кажется, на кондиционер можно (нужно?) ставить автомат с характеристикой С.

мда... при такой цене есть о чем подумать

в принципе бытовые кондиционеры нормально висят и на С

возможно дешевле будет заложить С (даже например большего номинала если сечение кабеля позволяет) а потом если будет необходимость поменять на D

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
14 hours 5 min

Заец написал:

Щас ага ))))) Я пойду из дырявого кармана последние копейки выкидывать на буржуинские девайсы .... у меня в загашниках столько хлама - можно умный звездолет собрать ....

праильный подход. отходы - в доходы! ))))

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
7 hours 13 min

tommaso написал:

на двигатели рекомендуются автоматы с характеристикой D

 

Конкретно на двигатели рекомендуют мотор-автоматы. Они еще и контроль наличия фаз имеют. Например вот http://www.etm.ru/cat/nn/216163/