Отопление без газа и дров, труб и котлов >>

holodanet
Аватар пользователя holodanet
Томск
Не в сети
18 weeks 1 day

nblka написал:

JohnnyBravo написал:

Я пятую зиму живу, что будет через неделю? Дополнительных приборов не использовал. Посмотрел свою бухгалтерию. За последние 24 месяца потратил на электричество 128 тысяч, т.е. 5.33 тысячи в месяц, что меня вполне устраивает. Но если бы был газ, я бы на зебру и не взглянул!

считаем.

128 000 р - это 56140 кВт*ч при 2,28 р/кВтч (да, я видел что у вас 2 тарифа, но это для простоты. Если есть данные по расходу в кВт*ч, поделитесь. Думаю, погрешность невелика)

получаем 56140 / 365 / 24 = 6,4 кВт*ч / ч, т.е. среднегодовая мощность отопления 6,4 кВт.

делим 6400 / 140, получаем 45,8 Вт/м2. Это очень много. Рассмотрите возможность доутеплить стены, пол и особенно потолок.

Для сравнения, у меня 77,7 м2, утеплены по-разному (разные помещения и конструктивы - где-то брус 150 + вата 150, где-то каркас 200, где-то вообще пока неутепленный брус в смежную пока холодную веранду, где-то пол 300, где-то 250, где-то потолок 200, где-то 200-300), конвекторы, температура внутри +17..+20 С, за декабрь 3292 р, за ноябрь 2350 р, расчетное потребление 30,1 Вт/м2 (правда, это без вентиляции) для средней температуры отопительного периода -8,4 и температуры внутри +25. У меня дом тоже недоутеплен пока, но я сильно сомневаюсь, что одно только утепление до базового значения (даже не до нормативного) даст снижение до 15 Вт/м2. Максимум до 20, а может и чуть больше будет.

апд: Правда, если считать не по средней температуре отопительного периода -8,4С, а по среднегодовой температуре +0,9, то мое потребление выходит 21 Вт/м2, только теперь оно как бы "размазано" по всем 365 дням, а не только по 236 дням отопительного периода, и если попробовать привести к отопительному периоду, то получится 33 Вт/м2 для собственно отопительного периода, немного не бьется, но некритично. Вообще с непривычки голову себе можно сломать обо все это )


Это все хорошо что вы наконец то начали подставлять цифры и считать, но читать нужно внимательнее, а именно
56140 кВт за 24 месяца, а вы рассчитали за 12 месяцев(365 дней) исходя из этого получается в среднем 25 Вт, включая собственные нужды, а это примерная цифра, как и заявлям мы

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
4 hours 43 min

Поддержу мастера кровли по поводу жидкостной СО. Жидкость греть можно чем угодно.
Теперь по поводу потребления и "экономичности" зебры.
Дом у меня 100 квадратов. Всегда +23 градуса. Брус неутепленный (конструктив весь есть в моих отчетах). В общем так по прикидкам суммарные теплопотери похоже на джони браво. У него там площадь побольше, но и утепление есть местами да сайдинг. ИТОГО за декабрь у меня 10000 руб с копейками. А у меня не "энергосберегающее отопление".
Вот и итог - зебра = тэнам в водяном котле по энергосбережению и эффективности.
Я не против зебры. Это хорошая штука и надежная и монтаж легко, но не энергосберегающая. Это просто тёплый потолок.
В добавок. ИК всякие нагревайки типа зебры позволяют чувствовать себя комфортнее при меньших температурах воздуха, НО когда ИК лучи низкопотенциальные (типа зебра) то подобный эффект (как от солнышка или костра), достаточно низок и к серьёзной экономии не приведёт.

П.С. Мне эл. Теплый пол (провод) обошёлся в 400 рублей на 52 кв м.

Топик стартер достаточно грубо беседовал по поводу "работать кочегаром"! А потом сюлил на дом утеплённый по СП. Уважаемый, да если я утеплю свой дом до нормативки, то мне ведра угля будет ОГОГО на сколько хватать, да в купе с ТА, ваще ни про какие зебры не подумаю.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
3 hours 55 min

holodanet написал:
Это все хорошо что вы наконец то начали подставлять цифры и считать, но читать нужно внимательнее, а именно 56140 кВт за 24 месяца, а вы рассчитали за 12 месяцев(365 дней) исходя из этого получается в среднем 25 Вт, включая собственные нужды, а это примерная цифра, как и заявлям мы

Это все хорошо, но когда вы предоставите результаты испытаний, а не просто ваши слова? 

holodanet
Аватар пользователя holodanet
Томск
Не в сети
18 weeks 1 day

mach написал:

holodanet написал:
Это все хорошо что вы наконец то начали подставлять цифры и считать, но читать нужно внимательнее, а именно 56140 кВт за 24 месяца, а вы рассчитали за 12 месяцев(365 дней) исходя из этого получается в среднем 25 Вт, включая собственные нужды, а это примерная цифра, как и заявлям мы

Это все хорошо, но когда вы предоставите результаты испытаний, а не просто ваши слова? 


Более 250 обтектов по Томской области и выше вам написал человек, с недоутепленным домом, предоставил вам все цифры, какие еще вам нужны результаты испытаний?
Ну а если вы живете в "дырявом" доме и вас это устраивает, можете ставить любые СО топить улицу и платить за это по 10тр в месяц

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
3 hours 55 min

holodanet написал:
mach написал:

holodanet написал:
Это все хорошо что вы наконец то начали подставлять цифры и считать, но читать нужно внимательнее, а именно 56140 кВт за 24 месяца, а вы рассчитали за 12 месяцев(365 дней) исходя из этого получается в среднем 25 Вт, включая собственные нужды, а это примерная цифра, как и заявлям мы

Это все хорошо, но когда вы предоставите результаты испытаний, а не просто ваши слова? 

Более 250 обтектов по Томской области и выше вам написал человек, с недоутепленным домом, предоставил вам все цифры, какие еще вам нужны результаты испытаний? Ну а если вы живете в "дырявом" доме и вас это устраивает, можете ставить любые СО топить улицу и платить за это по 10тр в месяц

Вы можете написать хоть 1000 домов и прочего, воду возле телевизора заряжали миллионы людей по всей России. Где подтвержденные на бумаге результаты испытаний вашего энергосбережения?    

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 weeks 6 days

holodanet написал:
Это все хорошо что вы наконец то начали подставлять цифры и считать, но читать нужно внимательнее, а именно 56140 кВт за 24 месяца, а вы рассчитали за 12 месяцев(365 дней) исходя из этого получается в среднем 25 Вт, включая собственные нужды, а это примерная цифра, как и заявлям мы
Действительно, замечание принимается, благодарю.

Мне пришлось самому считать, вы же не предоставляете такую информацию.

В таком случае у меня уже появились вопросы по данным этого человека :)

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
5 hours 39 min

nblka написал:

holodanet написал:
Это все хорошо что вы наконец то начали подставлять цифры и считать, но читать нужно внимательнее, а именно 56140 кВт за 24 месяца, а вы рассчитали за 12 месяцев(365 дней) исходя из этого получается в среднем 25 Вт, включая собственные нужды, а это примерная цифра, как и заявлям мы
Действительно, замечание принимается, благодарю.

Мне пришлось самому считать, вы же не предоставляете такую информацию.

В таком случае у меня уже появились вопросы по данным этого человека :)

так отопительный сезон у нас не 12 месяцев,  средний расход по 365 днем считать не правильно...

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 weeks 6 days

shadows написал:

nblka написал:

holodanet написал:
Это все хорошо что вы наконец то начали подставлять цифры и считать, но читать нужно внимательнее, а именно 56140 кВт за 24 месяца, а вы рассчитали за 12 месяцев(365 дней) исходя из этого получается в среднем 25 Вт, включая собственные нужды, а это примерная цифра, как и заявлям мы
Действительно, замечание принимается, благодарю.

Мне пришлось самому считать, вы же не предоставляете такую информацию.

В таком случае у меня уже появились вопросы по данным этого человека :)

так отопительный сезон у нас не 12 месяцев,  средний расход по 365 днем считать не правильно...

ну автор темы не указал, как он считает 15-25 Вт/м2, я предположил, что это среднегодовое, т.е. размазанное по всему году.

nblka
Аватар пользователя nblka
Радужный
Не в сети
3 weeks 6 days

Зашел с другого конца.
Вот тут - http://imhodom.ru/node/16657?page=1#comment-211019 - товарищ cpt выложил таблицу нормируемой удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию. Если здание имеет такую характеристику, считается, что оно утеплено и эксплуатируется по нормам, как раз случай, о котором говорит holodanet.
Характеристика эта в Вт/(м3*К), и чтобы перейти к нужному теплосъёму с м2, надо задать высоту потолков, а также выбрать площадь и этажность, и по ним значение характеристики. Не будем сильно размахиваться, примем 100 м2, 1 этаж, 2,7 высота. Тогда характеристика будет равна 0,517.
Также примем температуру внутри +20 и расчет будем вести по средней температуре отопительного периода -8,4 °С.
Считаем:
0,517 * 2,7 * (20-(-8,4)) = 39,6 Вт/м2
Что-то не то... Может быть считать надо по среднегодовой, которая у нас +0,9?
0,517 * 2,7 * (20-0,9) = 26,7 Вт/м2
Почти дотянули до верхней границы. Но как же нам достичь заветной мечты в 15 Вт/м2? Может быть, уменьшить высоту потолков?
Считаем:
15 / (0,517 * 19,1) = 1,52 м.
Полтора метра должны быть потолки, чтобы на отопление хватило 15 Вт/м2. Полтора метра, Карл!

И тут меня осенило. Надо просто переехать туда, где потеплее! Например, в Москву, где среднегодовая температура +5,8. Заодно снизим температуру внутри до +18, и получим:
15 / (0,517 * (18-5,8)) = 2,37 м высота потолков. Ну, при такой высоте, хоть и как хрущевка, но жить уже можно. А если переехать в Краснодар, то там 15 Вт/м2 хватит и на дворец.

То есть ребята тупо посчитали свое энергопотребление для более теплого региона и копипастят везде, не задумываясь о местных особенностях.

Тепловизор2
Аватар пользователя Тепловизор2


Для тех, кто считает водянную систему отопления лучшей в мире.

В данном видео радиаторы отдают 30% тепла:

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
4 weeks 2 days

Кривые полипропиленщики я профессионал

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
6 hours 1 min

креативненько)))

 

Махатма
Аватар пользователя Махатма
Petrovo
Не в сети
10 weeks 2 days

Расскажите про теплые плинтуса. Что там внутри в качестве теплового элемента??

Какая минимальная высота от пола должна быть? Если сверху от пола на расстоянии 10 см. идут полипропиленовые трубы отопления - это допустимо?

Нужно 10 метров плинтуса - штатной розетки хватит или прийдется тянуть от щитка?

Как быть с регулированием температуры (вы писали, датчика нет) ?

holodanet
Аватар пользователя holodanet
Томск
Не в сети
18 weeks 1 day

Махатма написал:

Расскажите про теплые плинтуса. Что там внутри в качестве теплового элемента??

Какая минимальная высота от пола должна быть? Если сверху от пола на расстоянии 10 см. идут полипропиленовые трубы отопления - это допустимо?

Нужно 10 метров плинтуса - штатной розетки хватит или прийдется тянуть от щитка?

Как быть с регулированием температуры (вы писали, датчика нет) ?

Обогреватель плинтусного типа "МЕГАДОР" - в качестве нагревательного элемента низкотемпературный ТЭН, представляющий из себя стальную трубку с нихромовой намоткой засыпанной кварцевым песком. Трубка запаяна с двух сторон, имеет поребрение и встроена в корпус обогревателя. Этим исключается ожёг при касании корпуса. Безопасен при попадании воды внутрь.

Обогреватель ставится на пол  вплотную к стене или подвешивается на стену, желательно не выше 20 см

Полипропиленовые трубы не помеха для установки нагревателей

Размерность/мощность  нагревателей: 1метр/400Вт (6 кв м расчётная площадь обогрева), 1,5 м/400 Вт (8 кв м), 2,0 м/600Вт (10 кв м)

Нужное количество обогревателей объединяются в группу, коммутируются в параллель, температура  регулируется одним термостатом на группу.  Максимальная площадь обогрева одной группой (системой) с терморегулятором составляет 75 кв м На бОльшие площади устанавливается несколько групп(систем) обогревателей.

Одиночные нагреватели подключаются в штатную розетку, штатная длина провода нагревателя 1,2 м, подключение есть левое, есть правое. В этом случае нагреватель используется как дополнительный обогрев, регулирутся мощность от 0 до 400/600 Вт ручкой регулировки на корпусе нагревателя.

Группы (системы) нагревателей регулируются термостами(терморегуляторами) и запитываются от щитка через соответствующий по току автомат

Более подробно: ik-otoplenie70.ru раздел МЕГАДОР

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
5 hours 39 min

holodanet написал:

 

Обогреватель плинтусного типа "МЕГАДОР" - в качестве нагревательного элемента низкотемпературный ТЭН, представляющий из себя стальную трубку с нихромовой намоткой засыпанной кварцевым песком. Трубка запаяна с двух сторон, имеет поребрение и встроена в корпус обогревателя. Этим исключается ожёг при касании корпуса. Безопасен при попадании воды внутрь.

какая температура нагрева самого нагревателя?

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 24 min

И сколько стоит чудо плинтус?

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
6 hours 11 min

Заец написал:

И сколько стоит чудо плинтус?

Приходите в офис или посмотрите на сайтах

 

 

KOMAH4
Аватар пользователя KOMAH4
Черемошники
Не в сети
14 weeks 3 days

LA написал:
Мальцев написал:

А сравните с самым выгодным отоплением за декабрь - дом почти такой же, но кирпичный. Газа было на 3500 плюс электричества на полторы. Итого всего в 2 раза меньше. 

Но! Цена подключения к газу (от 200 т.р.) СО с трубами еще 500.... раскидайте на свои годы жизни. Если вы не Горец бессмертный, то считай паритет.

Таки здесь тоже оборудование не на халяву выгружают. Цена СО соизмерима. И там и там ценник примерно равный. Подключение к газу мне обошлось в 60 с чем то, проект, работа, материалы. Вообще ради интереса поднял бумаги, полностью вкруг СО вместе с подключением к газу мне обошлась в 315 тысяч.
За 60 к газу считай задаром, с людей слышал по 250 лупят.

 

____________________________________________________________________________________

Курьерская доставка из грузового терминала Аэропорта г.Томска, из ТК по городу тел. +7 983 348 15 80.

 

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 3 min

Отопление плинтусами получается почти в 2 раза дешевле , чем газом.

В декабре расход газа был 900 м.куб.  на 200 кв.м. дом. (подвал не отапливал).  В январе расход газа намного больше будет...

Что делать?  Отллючить газ и устанавливать плинтусы.:puzzled:

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
6 hours 11 min

Veteran написал:

Отопление плинтусами получается почти в 2 раза дешевле , чем газом.

В декабре расход газа был 900 м.куб.  на 200 кв.м. дом. (подвал не отапливал).  В январе расход газа намного больше будет...

Что делать?  Отллючить газ и устанавливать плинтусы.:puzzled:


Естественно! Только хардкор!

 

 

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
6 hours 3 min

 

Что делать?  На угле дешевле тоже...

 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
5 hours 23 min

В пользу экономичности плинтусов может говорить распределённость этой системы. Внешняя стена охлаждается целиком, а если обогрев только под окном - то тепла в этом месте надо отдать в количестве на всю стену, и с запасом на то, что нужна конвекция вдоль окна да всей комнаты, чтобы это тепло попало к другим частям этой стены. А если отдаем в избытке в одном месте - то получаем локальный перегрев в одном месте, что приводит к повышенным теплопотерям в этом месте, учитывая что здесь-же расположено окно - самый теплотеряющий элемент на стене.

В этом смысле - преимущество перед масляным радиатором есть.. И не важно, чем топить плинтус - хоть водяной с ТТ котлом (хоть труба-регистр, хоть красивый плинтусов со спрятанными ребрами).
Эффект от равномерного прогрева должен быть (имхо).. уж не знаю 2% или 20%, но точно не 50..
Я "ЗА" плинтуса, как конструктив, именно чтобы не гонять через "холодное" окно и всю комнату ту часть тепла, которую надо отдать стене справа и слева от окна. (И я не против тёплого пола)
Но
1) Если вы зашли в холодный дом - приятнее будет сесть на масляный калорифер или на батарею под окном, чем ждать прогрева поверхности стен и воздуха от относительно не мощного (т.к. распределённый) плинтуса.
2) т.к. на части стен, где есть окна, теплопотери выше - то и мощность плинтуса под окном должна быть выше. Не важно как это достигать - другая модель плинтуса (мощнее), два плинтуса, плинтус+доп.прибор..
Как по мне - так идеальным был-бы плинтус с водяной трубой, на который можно нанизать сколько хочешь конвективных рёбер/пластин (или блоков по несколько рёбер).. Под окном и у двери - побольше.. На хорошо утепленной стене - поменьше (рассчитать по теплопотерям стены, сколько рёбер на погонны метр требуется.. А где теплоноситель уже остыл - опять побольше рёбер (всего этого не видно из-за декоративно-конвективного кожуха

PS а в Москве электричество дороже пяти рублей за кВтч

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 24 min

Akor написал:
В пользу экономичности плинтусов может говорить распределённость этой системы. Внешняя стена охлаждается целиком, а если обогрев только под окном - то тепла в этом месте надо отдать в количестве на всю стену, и с запасом на то, что нужна конвекция вдоль окна да всей комнаты, чтобы это тепло попало к другим частям этой стены. А если отдаем в избытке в одном месте - то получаем локальный перегрев в одном месте, что приводит к повышенным теплопотерям в этом месте, учитывая что здесь-же расположено окно - самый теплотеряющий элемент на стене. В этом смысле - преимущество перед масляным радиатором есть.......

Равномерный прогрев стен называется темперированием (Конрад Фишер). Вещь пользительная особенно для комфорту в плане равномерности прогрева. Обогрев радиатором конечно создает определенную неравномерность, но она невелика, ибо окно является самым холодным местом в комнате, и стекающий на радиатор остывающийй воздух, встречаясь в нагретым воздухом от радиатора, создают поток внутрь комнаты. Так что все норм с этой схемой. Конечно же выполненной без фанатизма и в нормально утепленными стенами. Градиент температурный будет чуть похуже (комфортность). И как бы может и эффективность. Но минус плинтуса в том, что он может локально перегревать нижний участок стены, ососбенно если контактирует с ним. Выигрыш невелик от плинтуса. Волшебства особого в плинтусе нет. Обычная труба с теплоносителем (потолще) выполняет по периметру (еще с радиаторами под окнами) вообще идеальна и по комфорту и эффективности. Короче все опять упирается в исполнение и расчет.

ВОЛШЕБСТВА НЕТ И НЕ БУДЕТ. МОЗГ И ЕЩЕ РАЗ МОЗГ )))))) :crazrry:

Wasil
Аватар пользователя Wasil
Томск, Красивый Пруд
Не в сети
9 hours 15 min

В качестве троллинга электроотопления:

http://energobtg.com/products/28897380

http://energobtg.com/products/29163481

Там такого ещё есть...

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
6 hours 24 min

Чето я о.....ю.... это нечто .... :jawdrop:

bg
Аватар пользователя bg
*
Не в сети
2 weeks 1 day

Wasil написал:

В качестве троллинга электроотопления:

http://energobtg.com/products/28897380

http://energobtg.com/products/29163481

Там такого ещё есть...

Похоже Петрик забросил фильтры, открыл магазин электротоваров :sick2

Умиляют цены - это отдам за двадцатку, а это за пятнаху!  

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
5 hours 23 min

@Заец
Волшебства я и не обещал - я поэтому про 2% и написал, потому что не знаю сколько на самом деле.., но так и в недостатки теплого пола можно отнести "локальный" перегрев. Но в сравнении с батареей под окном - никакой локальности нет.. И даже в случае перегрева низа стены - это должно ьыть выгоднее чем перегрев стекла. Можно даже попробовать накидать околонаучные цифирки..
Оговорюсь, что речь идёт о сценарии, когда вся стена нагрета подоконной батареей - в среднем также, как и плинтусом - и имеем сопоставимый комфорт (не считая температуры воздуха в помещении) и теплопотери через участки стены без окна.
(Если-же батарея нагреет окно и воздух при холодных стенах - конечно, именно через эти стены будет проходить меньше тепла на улицу)

Как мини-бонус - лучший прогрев углов, чем (например) у тёплого пола или батареи, т.к. длина плинтуса в углу выше (на единицу площади пола или объёма воздуха)

holodanet
Аватар пользователя holodanet
Томск
Не в сети
18 weeks 1 day

п. Кисловка

holodanet
Аватар пользователя holodanet
Томск
Не в сети
18 weeks 1 day

г. Новосибирск, пос. Рыбачий, загородный дом с сауной, в мойке СО ЗЕБРА

holodanet
Аватар пользователя holodanet
Томск
Не в сети
18 weeks 1 day