Нужен ли армопояс

Vyacheslav93
Аватар пользователя Vyacheslav93
зелёная долина
Не в сети
4 weeks 1 day

Всем здрасте

Интересует такой вопрос :

Обязательно ли нужно делать армопояс для 2-ух эконом-этажного дома из сибита 10x8м   высота 1-ого  этажа 3м  2-ого 1,6м 

Я так понимаю роль у армопояса это стяжка дома  и распределение нагрузки  а если по технологическим нормам сибит и так каждые 4 ряда  закольцовывается (сеткой или арматурой) то всё равно без армопояса никак ? 

Спасибо  

maug
Аватар пользователя maug
Красивый пруд
Не в сети
1 hour 44 min

Обязательно. В совместной работой с фундаментом получается пространственная фигура похожая на двутавр, что существенно повышает стойкость к образованию трещин. Кроме того для крыши тоже немаловажно снять любой распор, даже если будут наслонные стропила. По деньгам это не те деньги которые нужно экономить, хотя время конечно отнимет. А вот армирование каждые четыре ряда не спасут, т.к. вверху начнуться окна и контур получится не замкнутый. В общем внутри для самоуспокоения, особенно если делается сеткой.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
3 hours 37 min

Если армопояс это железобетонный пояс,

то его можно не делать в случае:

1. Фундамент выполнен на глубину промерзания

2. Деревянные перекрытия или по технологии, скажем, Сибит. 

3. Крыша без распирающих горизонтальных усилий. 

 

Лучше эти моменты уточнить у своего проектировщика. 

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
1 week 5 days

Армпояс нужен обязательно, вы правильно понимаете его надобность, а так как газобетон,пенобетон не работают на растяжение, армпояс необходим. Также из за этого минуса рекомендуется выбирать фундамент для данного строительного материала монолитную плиту или глубоко заглубенный фундамент, что влечет значительному удорожанию итоговой стоимости квадратного метра жилой площади. Пробуя с экономить на армпоясе, вы скорее всего встретитесь с такими последствиями как трещины на стенах.

Preventor
Аватар пользователя Preventor
г. Асино
Не в сети
17 hours 16 min

Вячеслав2445 написал:
Армпояс нужен обязательно, вы правильно понимаете его надобность, а так как газобетон,пенобетон не работают на растяжение, армпояс необходим. Также из за этого минуса рекомендуется выбирать фундамент для данного строительного материала монолитную плиту или глубоко заглубенный фундамент, что влечет значительному удорожанию итоговой стоимости квадратного метра жилой площади. Пробуя с экономить на армпоясе, вы скорее всего встретитесь с такими последствиями как трещины на стенах.

Армопояс в большинстве случаев нужен. Насчёт фундаменда уже столько рассуждали, это деревянные дома всех видов можно стоить хоть на чурках. Всем каменым нужен качественный фундамент. И не глубоко заглубленный а расчётный.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
3 hours 37 min

Preventor написал:

Вячеслав2445 написал:
Армпояс нужен обязательно, вы правильно понимаете его надобность, а так как газобетон,пенобетон не работают на растяжение, армпояс необходим. Также из за этого минуса рекомендуется выбирать фундамент для данного строительного материала монолитную плиту или глубоко заглубенный фундамент, что влечет значительному удорожанию итоговой стоимости квадратного метра жилой площади. Пробуя с экономить на армпоясе, вы скорее всего встретитесь с такими последствиями как трещины на стенах.

Армопояс в большинстве случаев нужен. Насчёт фундаменда уже столько рассуждали, это деревянные дома всех видов можно стоить хоть на чурках. Всем каменым нужен качественный фундамент. И не глубоко заглубленный а расчётный.

В моем понимании: глубокозаглубленный фундамент это уже почти расчетный. Только ширину подошвы остается подобрать. 

А силы морозного пучения мало кто принимает в расчет. 

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
6 days 13 hours

Можно заменить деревянной обвязкой по секрету

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
1 week 5 days

По поводу глубокозаглубленный и расчетный это само собой,а вот если у вас пучинистый грунт,то ваш и варианты: столбчатый с порохождением глебины промерзания (почти свайный) с ростверком,либо плита.

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Онлайн
11 min 16 sec

Bah написал:
Можно заменить деревянной обвязкой :puzzle55d:

 

Угу, а деревянную обвязку крепить к армопоясу.

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
1 week 5 days

Bah написал:
Можно заменить деревянной обвязкой :puzzle55d:

С деревянной обвязкой не всё так просто, в газобетон вы качественно не заанкеритесь.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
13 min 24 sec

Вячеслав2445 написал:
По поводу глубокозаглубленный и расчетный это само собой,а вот если у вас пучинистый грунт,то ваш и варианты: столбчатый с порохождением глебины промерзания (почти свайный) с ростверком,либо плита.

Однозначно плита.....

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
1 day 20 hours

Главное, не забудьте качественно утеплить армопояс.

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
6 days 13 hours

Саныч написал:
Однозначно плита.....

Упущен важный момент - "эконом дом". Можно попробовать сваи закрутить.

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
1 week 5 days

Саныч написал:
Вячеслав2445 написал:
По поводу глубокозаглубленный и расчетный это само собой,а вот если у вас пучинистый грунт,то ваш и варианты: столбчатый с порохождением глебины промерзания (почти свайный) с ростверком,либо плита.

Однозначно плита.....

Плита может обойдётся дороже,но экномит на устройстве пола,а если финская то уже можно думать и про теплый пол минуя многие камни и тонкости.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
13 min 24 sec

Вячеслав2445 написал:

Плита может обойдётся дороже,но экномит на устройстве пола,а если финская то уже можно думать и про теплый пол минуя многие камни и тонкости.

Вот и считать -сравнивать по стоимости надо не отдельно фундаменты, а весь получаемый конструктив: свайный-ростверковый +устройство перекрытий (ПП или монолит-бетон) & монолитной плиты.
Я считал досконально. Плита по стоимости сопоставима даже с МЗФЛ+ПП. Чуть-чуть дороже.....

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 37 min

bob007 написал:

Главное, не забудьте качественно утеплить армопояс.

+!

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
1 week 5 days

Уважаемый Саныч, полностью с вами согласен,а тем более с газобетоном или пенобетоном.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
18 hours 1 min

Супергрунд не?
Имхо, на газобетоне армопояс(сейсмопояс) обязателен.... А вот армировка каждый четвертый ряд необязательна.... Армировка нужна только под и над проемами... Остальное лишняя трата времени и арматуры

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 37 min

Вячеслав2445 написал:
Уважаемый Саныч, полностью с вами согласен,а тем более с газобетоном или пенобетоном.

Я и на 51-й ККЗ сделал.

Vyacheslav93
Аватар пользователя Vyacheslav93
зелёная долина
Не в сети
4 weeks 1 day

Всем Спасибо за внимание!!!

Вывод : буду обязательно делать армопояс и пояс под мауэрлат тоже ..... только не совсем понимаю как утеплять армопояс а точнее все нюансы если знаете посоветуйте пож-ста

Насчёт плиты и свай - эм фундамент уже я сделал  у меня  лента 65 см шириной на 60 высотой заглубленная на 15  см в грунт + на подушке и на 16- столбах ( заармированных ) глубиной 3 м и шириной 30см думаю этого будет достаточно т.к.  почва ( твёрдая глина )

 

Кстате по сабжу :

Подскажите как лучше и из чего изготовить пояс между 1-ым и вторым эатажами  если ширина  стен 300мм  я так понимаю мне трудно будет выполнить опалубку из блоков шириной 100мм по бокам и остальные 100мм положить арматуру и залить бетоном ?

Можно же просто деревянную опалубку сколоить на всю ширину  несущей стены т.е. 300мм и просто внутрь готовой опалубки положить утеплитель шиирной 5-7см? так же норм будет

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
1 hour 28 min

а ленту на столбах разве можно ложить на подушку?

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 37 min

Vyacheslav93 написал:

... внутрь готовой опалубки положить утеплитель шиирной 5-7см? так же норм будет

Я сделал так же, - ширина армопояса уже стены (без облицовки) на толщину утеплителя (пеноплекс).

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
2 hours 27 min

Vyacheslav93 написал:

Подскажите как лучше и из чего изготовить пояс между 1-ым и вторым эатажами  если ширина  стен 300мм  я так понимаю мне трудно будет выполнить опалубку из блоков шириной 100мм по бокам и остальные 100мм положить арматуру и залить бетоном ?

Можно же просто деревянную опалубку сколоить на всю ширину  несущей стены т.е. 300мм и просто внутрь готовой опалубки положить утеплитель шиирной 5-7см? так же норм будет

Я себе далал так:

Снаружи блок (в Вашем случае 100, у меня 200);

плекс 5 к блоку и на низ, но не до внутреннего края, а на 10 см короче (т.е. снутри не видно плекса там только бетон, идея - завернуть в "шубу" бетон);

связал арматуру на стене;

к стене прикрутил 100 саморезами по дереву (саморезы в сибит крутил под углом 30-45 градусов) щиты (собраны из фанеры и досок, обёрнуты плёнкой).

Заливал с братаном, вёдрами за три-четыре часа 10 м.п. (0,7 куба) осилили, на следующий день перекрутили опалубку-щиты и снова месить бетон, короче, по вечерам с перестановкой опалубки и формированием опалубки под балки за неделю справились (итого ~5 кубов бетона, и 50 м.п.).

Пример шубы и оплубки, только столбов, тут.

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
1 week 5 days

По фундаменту у вас все хорошо, промерзание вы прошли столбами, она у вас гдето 2.2м..Стена конечно тонковата,u-образный блок не пройдёт,делайте ваш вариант с опалубкой и термоплексом или пенопласт марки не ниже 25.

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
1 week 5 days

Ury написал:

Vyacheslav93 написал:

... внутрь готовой опалубки положить утеплитель шиирной 5-7см? так же норм будет

Я сделал так же, - ширина армопояса уже стены (без облицовки) на толщину утеплителя (пеноплекс).


Если пускать потом под штукатурку (отделка фосада),то пеноплекс надо прятать во внутрь пояса,так как пеноплекс не принимает влагу(не будет адгезии с цеметной смеси)не спасет от отслаееия даже армсетка, с наружи подходит ППСВ-25ф(фосадный)

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
4 hours 37 min

Да, утеплитель + армопояс = стена без отделки или облицовки.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
3 hours 37 min

shadows написал:

а ленту на столбах разве можно ложить на подушку?

Если пучинистые свойства грунта не оказывают влияние на ростверк, то почему нет?

Как это сделать бюджетно, затрудняюсь ответить. Нужна замена на непучинистый грунт + дренаж.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
1 week 3 days

shadows написал:

а ленту на столбах разве можно ложить на подушку?

Лента на столбах это ростверк, поэтотму надо выбрать что-то одно. Подушка это когда работает только лента или без подушки когда работают столбы.  Подушку следует убрать. 

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
1 week 3 days

oooasp написал:

Как это сделать бюджетно, затрудняюсь ответить. Нужна замена на непучинистый грунт + дренаж.

Бюджетно - убрать ненужную подушку, что бы было свободное пространство 10-15см 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
3 hours 37 min

mach написал:

oooasp написал:

Как это сделать бюджетно, затрудняюсь ответить. Нужна замена на непучинистый грунт + дренаж.

Бюджетно - убрать ненужную подушку, что бы было свободное пространство 10-15см 

В теории это так, и в проектах мы именно так делаем - воздушный зазор в 200 мм, который закрываем шифером. Однако есть также и негативный опыт или просто опыт - под ростверком получается канава, в которой собирается вода, это усугубляет работу фундамента - или ещё больше пучит, либо течёт под одну-две сваи, те дают просадку. Дренаж нужен кароч. 

 

Vyacheslav93
Аватар пользователя Vyacheslav93
зелёная долина
Не в сети
4 weeks 1 day

Vyacheslav , Ury вам отдельное спасибо за помощь! 

Правильно ли я понял , что в моём случае если я хочу армопояс + утеплитель  да ещё и после  фасадные работы сделать  то мне нужна опалубка  вот такая :

1) она на всю ширину  несущих стен

2) она утепляется с внутренней стороны можно пеноплексом 5-7см если делать внутри штукатурку то лучше тоже ППСВ-25ф

3) с внешней ППСВ-25ф  5-7см

4) т.е. фактическая ширина бетона в армопоясе будет 20см при условии что ширина шесущих стен всего 300мм

всё верно?