Нужен ли армопояс

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 days 17 hours

mach написал:

oooasp написал:

Как это сделать бюджетно, затрудняюсь ответить. Нужна замена на непучинистый грунт + дренаж.

Бюджетно - убрать ненужную подушку, что бы было свободное пространство 10-15см 


Пусть там лучше непучинистый песок будет, чем пустота, в которой весной будет талая вода стоять
Воздушный зазор возможен только в случае, когда низ ростверка выше уровня земли минимум на толщину воздушной прослойки

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
4 hours 2 min

Master-krovli.nsk написал:
mach написал:

oooasp написал:

Как это сделать бюджетно, затрудняюсь ответить. Нужна замена на непучинистый грунт + дренаж.

Бюджетно - убрать ненужную подушку, что бы было свободное пространство 10-15см 

Пусть там лучше непучинистый песок будет, чем пустота, в которой весной будет талая вода стоять Воздушный зазор возможен только в случае, когда низ ростверка выше уровня земли минимум на толщину воздушной прослойки

Непучинистый песок когда впитает воду со снега про кототрый вы тут пишете, внезапно станет пучинистым. Он же лежит на поверхности. 

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
4 hours 2 min

oooasp написал:

В теории это так, и в проектах мы именно так делаем - воздушный зазор в 200 мм, который закрываем шифером. Однако есть также и негативный опыт или просто опыт - под ростверком получается канава, в которой собирается вода, это усугубляет работу фундамента - или ещё больше пучит, либо течёт под одну-две сваи, те дают просадку. Дренаж нужен кароч. 

просадка одной-две сваи не сыргает роли, даже если они оторвутся на какой то промежуток. Ростверк сам по себе распределяет по всем сваям нагрузку. 

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
26 weeks 5 days

Vyacheslav93 написал:

Vyacheslav , Ury вам отдельное спасибо за помощь! 

Правильно ли я понял , что в моём случае если я хочу армопояс + утеплитель  да ещё и после  фасадные работы сделать  то мне нужна опалубка  вот такая :

1) она на всю ширину  несущих стен

2) она утепляется с внутренней стороны можно пеноплексом 5-7см если делать внутри штукатурку то лучше тоже ППСВ-25ф

3) с внешней ППСВ-25ф  5-7см

4) т.е. фактическая ширина бетона в армопоясе будет 20см при условии что ширина шесущих стен всего 300мм

всё верно? 


Чуток не так:
1) Опалубка на всю ширину.
2) С улчной стороны ПСВ-25ф(ПСВ принимает оштукотуривание, экструдированый пеноплост (пеноплекс) штукотурку не держит).
3) С внутренней стороны утепление не требуется,так как по теплоизоляции 50мм ПСВ-25ф ~= 150 брусу,но дело ваше.
P.S. Оброщайте внимани чтобы ПСВ был Гост ,а не ТУ .С2017г.вступили новые ГОСТы на ПСВ, какая цыфра ,такая и плотность (кг/м3). Если ТУ, то вы можете взять лёгкие сорта ПСВ (он мягкий)работать как утеплитель не будет. 25ф он плотный, примерно как экстудированный (как вы называете пеноплекс или дугие ТМ). Между ПСВ и Экструдированным ПС большая разница:
1) ПСВ: штукатуритца, чем больше плотность тем он тверже и теплоизоляция выше,тяжелые марки такие как 25ф и выше идут на утепление отмоски т.п.. Главное он не ГОРИТ ( не поддерживает горение), кому интересно, попробуйте зажигалкой( в течении 4сек. затухает). Горючий ПСВ запрещено использовать в строительстве РФ ( горючее сырье ППСВ практически никто не выпускает на мировом рынке.
2) Экструдированный ПС имеет плотность 28 кг/м3 и выше (ГОСТа не имеет). Работает на утепление отмостки отлично . Под штукотурку не идёт (обьяснял выше), ОГРОМНЫЙ минус он горючий (но в СНИПе о запрещение в использовании не упомянут)
Я не вкоем случае не отговариваю использовать экструзию, каждый делает для себя, просто такие моменты не все знают,
а они потом выливаются в копейку и большой моральный осадок.

Vyacheslav93
Аватар пользователя Vyacheslav93
зелёная долина
Не в сети
2 days 5 hours

Вячеслав2445 написал:
Vyacheslav93 написал:

Vyacheslav , Ury вам отдельное спасибо за помощь! 

Правильно ли я понял , что в моём случае если я хочу армопояс + утеплитель  да ещё и после  фасадные работы сделать  то мне нужна опалубка  вот такая :

1) она на всю ширину  несущих стен

2) она утепляется с внутренней стороны можно пеноплексом 5-7см если делать внутри штукатурку то лучше тоже ППСВ-25ф

3) с внешней ППСВ-25ф  5-7см

4) т.е. фактическая ширина бетона в армопоясе будет 20см при условии что ширина шесущих стен всего 300мм

всё верно? 

Чуток не так: 1) Опалубка на всю ширину. 2) С улчной стороны ПСВ-25ф(ПСВ принимает оштукотуривание, экструдированый пеноплост (пеноплекс) штукотурку не держит). 3) С внутренней стороны утепление не требуется,так как по теплоизоляции 50мм ПСВ-25ф ~= 150 брусу,но дело ваше. P.S. Оброщайте внимани чтобы ПСВ был Гост ,а не ТУ .С2017г.вступили новые ГОСТы на ПСВ, какая цыфра ,такая и плотность (кг/м3). Если ТУ, то вы можете взять лёгкие сорта ПСВ (он мягкий)работать как утеплитель не будет. 25ф он плотный, примерно как экстудированный (как вы называете пеноплекс или дугие ТМ). Между ПСВ и Экструдированным ПС большая разница: 1) ПСВ: штукатуритца, чем больше плотность тем он тверже и теплоизоляция выше,тяжелые марки такие как 25ф и выше идут на утепление отмоски т.п.. Главное он не ГОРИТ ( не поддерживает горение), кому интересно, попробуйте зажигалкой( в течении 4сек. затухает). Горючий ПСВ запрещено использовать в строительстве РФ ( горючее сырье ППСВ практически никто не выпускает на мировом рынке. 2) Экструдированный ПС имеет плотность 28 кг/м3 и выше (ГОСТа не имеет). Работает на утепление отмостки отлично . Под штукотурку не идёт (обьяснял выше), ОГРОМНЫЙ минус он горючий (но в СНИПе о запрещение в использовании не упомянут) Я не вкоем случае не отговариваю использовать экструзию, каждый делает для себя, просто такие моменты не все знают, а они потом выливаются в копейку и большой моральный осадок.

 

Всё доходчиво , спасибо! 

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
1 hour 53 min

Я думал псб и эппс по горючести одинаковы.. Вещество-то одно..(А антиперенов могут добавлять и туда и туда, если захотят)..

Да важна ли там горючесть.. В армопоясе-то - кругом бетон, штукатурка и улица.

Икс
Аватар пользователя Икс
Зелёная долина
Не в сети
16 hours 6 sec

У меня планируется армопояс 250х200, стена 380 кирпич. Утеплитель будет снаружи+фасадный утеплитель.

  

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
26 weeks 5 days

Вячеслав93 , мы тут тему твою мусолим, а тут на форуме есть наглядный пример от 2017 года, в нужде армпояса. Не дай бог, на таких исполнителей наткнутся. (Трещины в стене из газоблока, прошу совета). Посмотри какие могут быть последствия.

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
3 hours 38 min

Парень из Нижнего Новгорода сделал хороший фундамент, но решил сэкономить на блоках. Вероятность того, что он дал бы трещины с армопоясом 90%

Vyacheslav93
Аватар пользователя Vyacheslav93
зелёная долина
Не в сети
2 days 5 hours

С армопоясом я всё уяснил я его однозначно буду делать  поэтому  всем ещё раз спасибо за советы!

Тему можно закрывать  - скоро я открою новую тему  которая будет называться  " Выгоден ли эконом этаж ? "  :sick2

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 days 17 hours

А что такое экономэтаж?

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
5 hours 54 min

Master-krovli.nsk написал:
А что такое экономэтаж?

Цеж мансарда!

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 days 17 hours

oooasp написал:

Master-krovli.nsk написал:
А что такое экономэтаж?

Цеж мансарда!


Цеж не эконом...
В моем понимании экономэтаж это когда потолки 2.20, а не 3.05... А мансарда по цене не дешевле полноценного этажа, если учесть мембраны, плотную минплиту, контробрешетку, ктв-шки и прочее... Ну и по работе дороже соответственно

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70
http://imhodom.ru/node/14492
(пишите в личку)

Vyacheslav93
Аватар пользователя Vyacheslav93
зелёная долина
Не в сети
2 days 5 hours

Master-krovli.nsk написал:
oooasp написал:

Master-krovli.nsk написал:
А что такое экономэтаж?

Цеж мансарда!

Цеж не эконом... В моем понимании экономэтаж это когда потолки 2.20, а не 3.05... А мансарда по цене не дешевле полноценного этажа, если учесть мембраны, плотную минплиту, контробрешетку, ктв-шки и прочее... Ну и по работе дороже соответственно

 

Я полностью согласен с вашим пониманием - считаю так же!

Вот только вопрос  если у меня высота стен между 1 и 2-ым этажом 3м  а на втором высота из сибита будет 1.8 - 2м где то так и после сразу крыша идёт  можно ли будет на таком варианте эконом этажа сэкономить или это всё брехня? я конечно понимаю что вся эта экономия относительная процентов там 10-15% + окна кровельные дороже обычных пластиковых но всё же плюсы ведь должны какие то бытЬ?))

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
4 hours 2 min

Плюсы только в дизайне.  Мансарда выйдет дороже.   Я сделал такой второй этаж, иначе с полноценным вторым этажом дом смтотрелся бы огромным. А сейчас  даже некоторый не знают что есть второй этаж, пока не видят лестницу.

Vyacheslav93
Аватар пользователя Vyacheslav93
зелёная долина
Не в сети
2 days 5 hours

mach написал:

Плюсы только в дизайне.  Мансарда выйдет дороже.   Я сделал такой второй этаж, иначе с полноценным вторым этажом дом смтотрелся бы огромным. А сейчас  даже некоторый не знают что есть второй этаж, пока не видят лестницу.

эм я не шарю в этом но чисто теоретически если строить дом с полноценным вторым этажём высота стены будет 3м т.е.  это +  ещё затраты на сибит + потолок + только потом ещё кровля , я думаю , что  эконом этаж никак не может обходиться дороже чем полноценный двухэтажный дом ну просто никак

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
4 hours 2 min

Vyacheslav93 написал:

эм я не шарю в этом но чисто теоретически если строить дом с полноценным вторым этажём высота стены будет 3м т.е.  это +  ещё затраты на сибит + потолок + только потом ещё кровля , я думаю , что  эконом этаж никак не может обходиться дороже чем полноценный двухэтажный дом ну просто никак

чисто теоретически возьмите бумагу и все запишите и увидите, что цена газобетона это вообще мизерная часть от всего остального, как и впринципе стены дома. На это вообще не стоит ориентироваться. 

Проще поднять вертикальные стены из сибита, сможет любой. А вот сделать грамотно кровлю мансарды не каждый. 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
7 min 30 sec

Vyacheslav93 написал:

эм я не шарю в этом но чисто теоретически если строить дом с полноценным вторым этажём высота стены будет 3м т.е.  это +  ещё затраты на сибит + потолок + только потом ещё кровля , я думаю , что  эконом этаж никак не может обходиться дороже чем полноценный двухэтажный дом ну просто никак

Дело не в цене. Далеко не в цене.. (Хотя я, в своё время, досконально просчитывал разницу - мансарда получается дешевле)

Дело в Вашей психологии. Мансарда - разультат 2х решений:

Решение 1. Мне надо двухэтажный дом. Для экономии средств я буду строить не полноценных два этажа, а мансарду, тем самым съэкономлю денег.

Решение 2. Мне достаточно одноэтажного дома. Но..

а) меня привлекает архитектура с мансардой

б) я делаю крышу крутой, чтоб не чистить с неё снег и получаю при этом большое чердачное помещение, вложившись в его обустройство я бонусом получаю удвоенную площадь дома....

Два разных решения приводят к одинаковому результату. Но в первом случае это делаете из экономии, психологически получив обрубленный двухэтажный дом, на который жалко было денег..... Нищеброд в общем... А во втором случае Вы гений рационального использования свободных площадей, которые достались небольшим вложений денег.....

Т.е. если Вам необходимо два этажа, то стройте два полноценных этажа. А если Вам достаточно одного этажа, то запланируйте мансарду.....

Как-то так.....

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
13 hours 45 min

Дело не в цене. Далеко не в цене.. (Хотя я, в своё время, досконально просчитывал разницу - мансарда получается дешевле)

а полумансарда или полуэтаж?

вопрос риторический, один чёрт денег стоит и сравнимых, причём в каждом конкретном случае весы будут качаться в разные стороны, а в остальном +.

Я себе не стал делать полумансардный этаж (по проекту так было), но мне не хотелось скрещивать ежа с ужом, и я сделал холодный чердак (22 градуса уклон, снега нет) и полноценный этаж.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
7 min 30 sec

Komissar написал:

а полумансарда или полуэтаж?

Полумансарда.... Пришел к нему следующим путём... Спроектировал одноэтажный дом.... Сделал крышу крутой, чтоб избежать традиционной весенней забавы "сбрось снег с крыши"... Получил офигенный чердак, в котором можно было бы расположить пару комнат (в усечённом варианте). А потом подумал, что достаточно ещё чуть-чуть блоков, поднять стены на метр, и мы получим удвоенную площадь дома.......

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
7 min 30 sec

Del

Vyacheslav93
Аватар пользователя Vyacheslav93
зелёная долина
Не в сети
2 days 5 hours

Саныч написал:

Del

 

А нагрузка на фундамент если строить полноценный увеличиться незначительно ж?

Вообщем я для себя понял так , что если мне не нужно много площади то я могу смело выбирать между этими двумя " мансарду " верно?

Vyacheslav93
Аватар пользователя Vyacheslav93
зелёная долина
Не в сети
2 days 5 hours

mach написал:

Vyacheslav93 написал:

эм я не шарю в этом но чисто теоретически если строить дом с полноценным вторым этажём высота стены будет 3м т.е.  это +  ещё затраты на сибит + потолок + только потом ещё кровля , я думаю , что  эконом этаж никак не может обходиться дороже чем полноценный двухэтажный дом ну просто никак

чисто теоретически возьмите бумагу и все запишите и увидите, что цена газобетона это вообще мизерная часть от всего остального, как и впринципе стены дома. На это вообще не стоит ориентироваться. 

Проще поднять вертикальные стены из сибита, сможет любой. А вот сделать грамотно кровлю мансарды не каждый. 

  Спасибо! я действительно слышал , что у эконома  на кровлю значительно больше выходит....

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
7 min 30 sec

А нагрузка на фундамент если строить полноценный увеличиться незначительно ж?

Сначала выбирается, потом проектируется - считается.... ну а все остальное - логично, что чем больше веса, тем больше нагрузка...

Вообщем я для себя понял так , что если мне не нужно много площади то я могу смело выбирать между этими двумя " мансарду " верно?

Ну да..... если не нужно много площади, то планируйте один этаж с возможностью апгрейда до "мансарды". Соответственно и нагрузки считайте сразу на полную. Жизнь длинная... мало ли что ещё.... если надо будет - достроите с наименьшими затратами. Ну и при вторичной продаже всёж двухуровневые дома пользуются большим спросом. 

Плюсы второго уровня вижу ещё в следующем:

Вид из окна лучше, особенно если просматривается перспектива. Часто стою у окна с кружкой кофе...

На втором уровне тише и спокойнее. Можно уединиться. Но поскольку зачастую второй уровень пользуется только для сна и отдыха - то и не фиг в него шибко вкладываться, поскольку вся тусня должна происходить на общей площади, зачастую которой служат либо уютная гостинная, либо большая кухня...

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
13 hours 45 min

Саныч написал:

Komissar написал:

а полумансарда или полуэтаж?

Полумансарда.... Пришел к нему следующим путём... Спроектировал одноэтажный дом.... Сделал крышу крутой, чтоб избежать традиционной весенней забавы "сбрось снег с крыши"... Получил офигенный чердак, в котором можно было бы расположить пару комнат (в усечённом варианте). А потом подумал, что достаточно ещё чуть-чуть блоков, поднять стены на метр, и мы получим удвоенную площадь дома.......

Ну раз такая пьянка...

Расскажу как я отказался от полумансарды - по проекту две стены в полэтажа, остальные маласть скошенные, красиво, но необходимо обеспечить в подкровельном пространстве вентзазор, плюс соблюсти пирог , который потом будет недоступен/труднодоступен при "если что", ну его нафиг сказала моя лень, и сделал второй этаж полноценным.

Скидывать снег с крыши? зачем? А посмотрев на низкие кровли (до 30 градусов) понял, что и снеговая нагрузка минимальная - сдувает. А когда посчитал для своих целей материалы, жаба сказала и 22 градусов достаточно, и двускатки хватит ;-)).

прошедшим летом так и не добрался до водосточки и снегозадержателей нынче уже надо, т.к. снег хоть и сходит безопасно, но под окнами ни чего не посадишь - запрессует ;-), но скидывать я снег не буду, сам растает.

зы может, если бы сейчас строил, и делал крышу бы по другому, но, думаю, что только над полноценным этажом, хорошо что у меня нет сейчас этого выбора ;-))).

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
5 hours 54 min

Komissar написал:

зы может, если бы сейчас строил, и делал крышу бы по другому, но, думаю, что только над полноценным этажом, хорошо что у меня нет сейчас этого выбора ;-))).

Сергей, если бы был выбор, то тоже два этажа, не один?

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
13 hours 45 min

oooasp написал:

Komissar написал:

зы может, если бы сейчас строил, и делал крышу бы по другому, но, думаю, что только над полноценным этажом, хорошо что у меня нет сейчас этого выбора ;-))).

Сергей, если бы был выбор, то тоже два этажа, не один?

Сейчас бы думал про один, но участок маловат, и скорее всего размахнулся снова на два, но уже без подвала, хотя...

а если всерьёз, - сейчас бы поставил одноэтажный без подвала (правда крыша получилась бы высокой), а потом ходил бы и облизывался на то, как у людей и подвал, и второй этаж, и мансардный  ;-))).

 

Vyacheslav93
Аватар пользователя Vyacheslav93
зелёная долина
Не в сети
2 days 5 hours

Саныч написал:

А нагрузка на фундамент если строить полноценный увеличиться незначительно ж?

Сначала выбирается, потом проектируется - считается.... ну а все остальное - логично, что чем больше веса, тем больше нагрузка...

Вообщем я для себя понял так , что если мне не нужно много площади то я могу смело выбирать между этими двумя " мансарду " верно?

Ну да..... если не нужно много площади, то планируйте один этаж с возможностью апгрейда до "мансарды". Соответственно и нагрузки считайте сразу на полную. Жизнь длинная... мало ли что ещё.... если надо будет - достроите с наименьшими затратами. Ну и при вторичной продаже всёж двухуровневые дома пользуются большим спросом. 

Плюсы второго уровня вижу ещё в следующем:

Вид из окна лучше, особенно если просматривается перспектива. Часто стою у окна с кружкой кофе...

На втором уровне тише и спокойнее. Можно уединиться. Но поскольку зачастую второй уровень пользуется только для сна и отдыха - то и не фиг в него шибко вкладываться, поскольку вся тусня должна происходить на общей площади, зачастую которой служат либо уютная гостинная, либо большая кухня...

  

 

А если делать полноценный  двух этажник  то  кровлю к нему естессно проще будет  сделать да? + я же могу ещё и как третий при желании этаж её использовать если утеплить?)

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
7 min 30 sec

Vyacheslav93 написал:

А если делать полноценный  двух этажник  то  кровлю к нему естессно проще будет  сделать да? + я же могу ещё и как третий при желании этаж её использовать если утеплить?)

Жадный Вы..))))) 

Практика показывает, что третий верхний уровень, именно верхний (не путать три уровня когда с цокольным этажом) крайне неудобная, бесполезная вещь....  Хотя...... мы же не знаем Ваших хотелок и потребностей.... 

Я вообще сторонник одноэтажности, и многоэтажность оправдываю только малым земельными участком......

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
22 hours 13 min

Vyacheslav93 написал:

...А если делать полноценный  двух этажник  то  кровлю к нему естессно проще будет  сделать да? + я же могу ещё и как третий при желании этаж её использовать если утеплить?)

Окно в кровле, телескоп и звёзды ближе!