Для водяного теплого пола в стяжке требуют иметь ровную поверхность. Но зачем?

arckil
Аватар пользователя arckil
Родник
Не в сети
6 weeks 4 days

При обустройстве водяного теплого пола в стяжке все пособия настоятельно рекомендуют иметь ровную поверхность для укладки труб. В случае, если имеем плиты ПК, лежащие с перепадами по высоте +- 15-20 мм, есть ли смысл выравнивать такую поверхность? Ведь трубу ТП пристегиваем к сварной сетке, сетка аккуратно лежит на неровностях, пустоты все заполнятся раствором. Глупости, не?

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
1 week 1 day

Теплоизоляцию забыли не буди Джамшута

tret
Аватар пользователя tret
Новосибирск
Не в сети
3 hours 46 min

Тоже интересует , выравнивать под  эппс песком или нет? Тоже плиты перекрытия ПК корявые.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 53 min

    Я два раза забил на выравнивание.

    Думаю, трабл только один в данном случае - прокачка системы от воздуха, решается парой воздухоотводчиков (автоматических) на обратке и подаче, себе в очередной раз забыл поставить - за пару недель стравился воздух.

    Ещё можно сказать - неравномерная температура поверхности пола будет, но мне это пофиг.

Agar
Аватар пользователя Agar
Томск.
Не в сети
13 hours 37 min

arckil написал:
... если имеем плиты ПК, лежащие с перепадами по высоте +- 15-20 мм, есть ли смысл выравнивать такую поверхность? Ведь трубу ТП пристегиваем к сварной сетке, сетка аккуратно лежит на неровностях ...

Сетка должна лежать над теплоизоляцией. Поэтому нет смысла обсуждать перепады трубы, если теплоизоляция уложена горизонтально без перепадов. Остается вопрос: как уложить теплоизоляцию, чтобы она легла ровно - для этого и выравнивают основание (под теплоизоляцию). Как выравнивать - вот в этом весь вопрос, а выравнивать нужно в любом случае.

_______

Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум.  (А.И.Лебедь)

                  

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 53 min

Agar написал:

arckil написал:
... если имеем плиты ПК, лежащие с перепадами по высоте +- 15-20 мм, есть ли смысл выравнивать такую поверхность? Ведь трубу ТП пристегиваем к сварной сетке, сетка аккуратно лежит на неровностях ...

Сетка должна лежать над теплоизоляцией. Поэтому нет смысла обсуждать перепады трубы, если теплоизоляция уложена горизонтально без перепадов. Остается вопрос: как уложить теплоизоляцию, чтобы она легла ровно - для этого и выравнивают основание (под теплоизоляцию). Как выравнивать - вот в этом весь вопрос, а выравнивать нужно в любом случае.

Это если она есть, теплоизоляция, а если её нет, или она вспененый полиэтилен?

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
1 week 6 days

Я просто песком выровнял + пролил.  На него сверху пеноплекс уже

tommaso
Аватар пользователя tommaso
Красивый Пруд
Не в сети
5 hours 16 min

Agar написал:

Сетка должна лежать над теплоизоляцией. 

что плохого в том, чтобы сделать на межэтажном перекрытии теплый пол без теплоизоляции?

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
1 week 6 days

tommaso написал:

Agar написал:

Сетка должна лежать над теплоизоляцией. 

что плохого в том, чтобы сделать на межэтажном перекрытии теплый пол без теплоизоляции?

а какой смысл греть потолок первого этажа? и как вы будете  контролировать температуру на первом этаже? 

tommaso
Аватар пользователя tommaso
Красивый Пруд
Не в сети
5 hours 16 min

mach написал:

tommaso написал:

Agar написал:

Сетка должна лежать над теплоизоляцией. 

что плохого в том, чтобы сделать на межэтажном перекрытии теплый пол без теплоизоляции?

а какой смысл греть потолок первого этажа? и как вы будете  контролировать температуру на первом этаже? 

не надо вопросов, дайте ответов. если у вас есть представление и понимание (а еще лучше опыт), что и как будет происходить в доме в случае отстутствия теплоизоляции между перекрытием и теплым полом, расскажите пжалуйста.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
1 week 6 days

tommaso написал:

не надо вопросов, дайте ответов. если у вас есть представление и понимание (а еще лучше опыт), что и как будет происходить в доме в случае отстутствия теплоизоляции между перекрытием и теплым полом, расскажите пжалуйста.

я откуда могу знать что вы хотите, может вы и вправду хотите что бы тепло поступало еще и с потолка ну и соотвественно с первого уходило на второе. Может вы не хотите заморачиваться климат контролем и будете октрывать форточки.  Вообще не вижу необходимости перетирать и тратить время вместо того что бы кинуть 3см пеноплекса на пол. 

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
5 hours 1 min

А я где то тут на форуме приводил расчёты что будет происходить

(будем греть два помещения сразу)

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 53 min

tommaso написал:

Agar написал:

Сетка должна лежать над теплоизоляцией. 

что плохого в том, чтобы сделать на межэтажном перекрытии теплый пол без теплоизоляции?

Я тоже в своё время задавался эти вопросом (скорее всего, где-то в недрах глупостей затерялась).

Короче, обязательность теплоизоляции на межэтажных перекрытиях под ТП (я про водяной)  не есть истина.

на перекрытии 1 этажа (над отапливаемым подвалом вообще ни чего не стелил), на 2 этаже раскатал вспененый полиэтилен (сантим толщиной), но не столько в качестве утеплителя, сколько в качестве шумки (чисто субъективно, работает, не шумка, но есть эффект).

tommaso
Аватар пользователя tommaso
Красивый Пруд
Не в сети
5 hours 16 min

mach написал:

tommaso написал:

не надо вопросов, дайте ответов. если у вас есть представление и понимание (а еще лучше опыт), что и как будет происходить в доме в случае отстутствия теплоизоляции между перекрытием и теплым полом, расскажите пжалуйста.

я откуда могу знать что вы хотите, может вы и вправду хотите что бы тепло поступало еще и с потолка ну и соотвественно с первого уходило на второе. Может вы не хотите заморачиваться климат контролем и будете октрывать форточки.  Вообще не вижу необходимости перетирать и тратить время вместо того что бы кинуть 3см пеноплекса на пол. 

если вам нечего ответить на мой вопрос, зачем вы что-то пишете?

tommaso
Аватар пользователя tommaso
Красивый Пруд
Не в сети
5 hours 16 min

cpt написал:

А я где то тут на форуме приводил расчёты что будет происходить

(будем греть два помещения сразу)

это же вроде хорошо, если там и там жилые помещения. или нет?

arckil
Аватар пользователя arckil
Родник
Не в сети
6 weeks 4 days

Да, я не упомянул про теплоизоляцию. Но в мыслях имею план настелить нечто рулонное, не формирующее плоскость. Теплый пол на втором этаже подразумеваю как систему комфорта для детских комнат, для отопления висят радиаторы. В таком случае как поступить?

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
4 hours 24 min

Рулонные материалы под тяжестью стяжки сплющатся

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
5 hours 1 min

tommaso написал:

cpt написал:

А я где то тут на форуме приводил расчёты что будет происходить

(будем греть два помещения сразу)

это же вроде хорошо, если там и там жилые помещения. или нет?

С перетопами будет тяжело бороться.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 53 min

cpt написал:

А я где то тут на форуме приводил расчёты что будет происходить

(будем греть два помещения сразу)


Можете сказать ключевые слова? И когда, хотя бы сезон, потом порою, переделывать не буду, но хоть и советовать перестану ;-))).

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
5 hours 1 min

Было тут, да картинки пропали ((

http://imhodom.ru/node/15351?page=2#comment-170572

и вот тут из своего расчёта общие данные, завтра посичтаю если будет время с новыми картинками

http://imhodom.ru/node/15351?page=4#comment-171282

trd55
Аватар пользователя trd55
Тимирязево
Не в сети
5 weeks 16 hours

Ну не знаю, тёплый пол на трёх этажах, как основное отопление, теплоизоляцию на перекрытия не использовал, так же были перепады по плитам на несколько сантиметров, все работает отлично, никакого дискомфорта не испытываю. В подвале да, выравнивал песком и стелил эппс 5см и на него уже сетку. Смысл теплоизоляции между этажами вижу только в том, что бы быстрое менять температуру пола в случае необходимости, так как теплоемкость меньше получается. 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
5 hours 1 min

mach написал:

.....я откуда могу знать что вы хотите, может вы и вправду хотите что бы тепло поступало еще и с потолка ну и соотвественно с первого уходило на второе. ......

))))))))))))))) это зебра ..... это зебра ))))))))))))))) :shock44ed:...................это же зебра )))))))))))))))))

arckil
Аватар пользователя arckil
Родник
Не в сети
6 weeks 4 days

Незнайкин написал:
Рулонные материалы под тяжестью стяжки сплющатся

Так, быть может,  стоит вовсе отказаться от них? 

Nauka_1
Аватар пользователя Nauka_1
г. Томск, Наука 1
Не в сети
10 weeks 5 days

Теплые полы на первом и втором этаже. Есть еще цокольный этаж. Нигде не использовали теплоизоляцию. Лишняя возня, а главное для чего? Чтоб не греть другой этаж? :) Хотя фольгу стелили, сейчас думаю вообще зачем.

+-2см - да это вообще туфта :) не парьтесь.

У меня где-то есть перепад аж в 5 см по черновому полу из плит. И ничего. Все работает.

 

Dixis
Аватар пользователя Dixis
Серебряный Бор
Не в сети
5 hours 20 min

отвечаю, перепады плит перекрытия - фигня.

укладывайте эппс, там где всякие перепады, пупыри и т.д. разрезайте эппс ножом, и укладывайте со "ступенькой" либо с "дыркой" 

можете потом пройтись пеной по щелям (факультативно). затем пловерх эппса монтируете трубу (допустим металлопластик), через эппс крепите её (трубу) к перекрытию.

затем заливаем стяжку в два этапа, аккуратненько,

1 этап - чтоб закрыть (залить) трубки теплого пола и мона было на след. день ходить

2 этап - раскладваем сетку допустим 50*50 мм, либо 100*100 мм.  устанавливаем маяки. заливаем ещё сантимов 5-8, с выравниванием. всё. общая толщина стажки -  как вам надо. У меня, в связи с достаточным перекосом плит толщина стяжки ТП от 50 до 100 мм.

можно разложть сетку на эппс, тогда легче будет монтаж трубы., но я положил нед трубой, дабы добиться некого подобия равномерности распределения тепла от трубы.

есть ещё фишка, надо в эппсе в виде "сетки" с шагом метр делать до плиты дыры (допустим 100*100 мм),дабы стяжка опиралась на плиты. я так не делал. 

ну и ещё, если толщина стяжки 70 мм, а труба 16 мм, и сетка лежит на ней сверху, т.е. над сеткой ещё 54 мм, то данное армирование работает почти по феншую - на растяжение.

ну вот у меня как то так - полёт нормальный.

arckil
Аватар пользователя arckil
Родник
Не в сети
6 weeks 4 days

Спасибо, очень ценная информация! Склоняюсь к полному упразднению утеплителя.

Dixis
Аватар пользователя Dixis
Серебряный Бор
Не в сети
5 hours 20 min

arckil написал:

Спасибо, очень ценная информация! Склоняюсь к полному упразднению утеплителя.

воля ваша, но моё имхо - надо.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
1 week 6 days

Dixis написал:

отвечаю, перепады плит перекрытия - фигня.

укладывайте эппс, там где всякие перепады, пупыри и т.д. разрезайте эппс ножом, и укладывайте со "ступенькой" либо с "дыркой" 

можете потом пройтись пеной по щелям (факультативно). затем пловерх эппса монтируете трубу (допустим металлопластик), через эппс крепите её (трубу) к перекрытию.

затем заливаем стяжку в два этапа, аккуратненько,

1 этап - чтоб закрыть (залить) трубки теплого пола и мона было на след. день ходить

2 этап - раскладваем сетку допустим 50*50 мм, либо 100*100 мм.  устанавливаем маяки. заливаем ещё сантимов 5-8, с выравниванием. всё. общая толщина стажки -  как вам надо. У меня, в связи с достаточным перекосом плит толщина стяжки ТП от 50 до 100 мм.

можно разложть сетку на эппс, тогда легче будет монтаж трубы., но я положил нед трубой, дабы добиться некого подобия равномерности распределения тепла от трубы.

есть ещё фишка, надо в эппсе в виде "сетки" с шагом метр делать до плиты дыры (допустим 100*100 мм),дабы стяжка опиралась на плиты. я так не делал. 

ну и ещё, если толщина стяжки 70 мм, а труба 16 мм, и сетка лежит на ней сверху, т.е. над сеткой ещё 54 мм, то данное армирование работает почти по феншую - на растяжение.

ну вот у меня как то так - полёт нормальный.

Людите же вы все усложнять.

эппс>сетка сварная и к ней крепится труба > потом льется сразу стяжка 10см. 

Не забываем добавить в бетон пластификатор и фиброволокно.

arckil
Аватар пользователя arckil
Родник
Не в сети
6 weeks 4 days

Dixis написал:

воля ваша, но моё имхо - надо.

Палка о двух концах. У моей родни на втором этаже лежит под ВТП 50 мм плекса. ВТП не во всех комнатах, а утеплитель везде. Плекс отсекает передачу тепла с 1-го этажа на 2-ой. Пол в результате очень холодный (там, где нет труб), ходить неприятно.  

 

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
5 hours 1 min

Вот только сетка лишняя

arckil
Аватар пользователя arckil
Родник
Не в сети
6 weeks 4 days

К ней удобно трубу крепить. Я 100 м2 положил на первом этаже - очень просто получилось. Удобнее только в специальные маты, наверное.