Дерево vs. кирпич - гниение

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

Чем выше, тем лучше. Я ж не знаю, скока Вы этажей собрались строить.... Если одноэтажный, то достаточно 3х. Если полумансардный, то можно и 5, если полноценные два этажа, то около 7... А можно и комбинацию... низ не гниющий, из материала который не меняет своих физических свойст с течением времени, а верх гниющий, который надо отсекать кирпичем, котрый меняет свои физические и геометрические параметры с течением времени вплоть до сезонных колебаний погоды....
И самое главное - дешевле в два раза. Технологичнее. Быстрее. Пожаробезопаснее. С несравненно большей теплоемкостью, теплоаккумулятивностью, прочностью, шумопроницаемостью и т.д и т.п....
Один большой минус... придется перепроверять фундамент на нагрузку...

Ну вот технично соскачили со всех своих фраз 73 сообщения. Что то в сторону увели, что то на ТС свалили...
Почитав мои и ваши доводы, умный человек выводы сделает, а смысла в беседе "противопожарного цоколя" и прочих, смысла не вижу.

Чтоб прояснить, кто с темы то соскакивает.... Особенно про огнестойкость....

Ну, по порядку...

Гниение...

Ответьте только на один вопрос: Дерево гниёт?

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
1 hour 27 min

и да , и нет ))

Ремонт электроники

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

Cardinal написал:

и да , и нет ))

Так не бывает )))... Это уже называется "хитрить начинаем".... ))))

Ломастер
Аватар пользователя Ломастер
Томск
Не в сети
3 hours 17 min

почему хитрить? Криво дерево положил - гниет, правильно сделал - на 200 лет хватит. Так и про кирпич можно сказать: и плавает, и нет.

 

чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

Ломастер написал:

почему хитрить? Криво дерево положил - гниет, правильно сделал - на 200 лет хватит. Так и про кирпич можно сказать: и плавает, и нет.

Не надо создавать особые условия для определения химических свойсто органических и неорганических материалов.. положил-не положил... правилно сделал - неправильно сделал.... Мамонт (мясо) и в вечной мерзлоте вечно.

Вопрос поставлен в принципе... Дерево гниёт или нет?

Fletcher
Аватар пользователя Fletcher
Зональный
Не в сети
4 days 8 hours

Представляете, я стобы в огоде ставил деревянные, обработал отработкой, а они все равно сгнили через 4 года. Значит дерево все же имет свойство гнить!!!!

falcon
Аватар пользователя falcon
Лучаново, ул. Сиреневая
Не в сети
2 hours 55 min

Fletcher написал:

Представляете, я стобы в огоде ставил деревянные, обработал отработкой, а они все равно сгнили через 4 года. Значит дерево все же имет свойство гнить!!!!

Это все отработка виновата.  Не будь ее - столбы  стояли  бы  вечно!:puzzle55d:

Стройматериалы =>  http://imhodom.ru/node/13012  Все для кровли. Расчет,  поставка,  монтаж. т. 94-15-45

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
3 hours 9 min

Вообще дерево гниет...

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 12 min

Саныч написал:

Вопрос поставлен в принципе... Дерево гниёт или нет?

...... Стропила Саныч, кирпичные делать будем? Али как? .... :tongue55:

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

Заец написал:

...... Стропила Саныч, кирпичные делать будем? Али как? .... :tongue55:

Не уводи тему в сторону и не уходи от ответа! 

Точнее сказать - не соскакивай с темы, не отвечаяя на вопрос.... 

Ответь.. Дерево гниёт или нет?

Как человек, давеча занимавшийся ремонтом нижних балок....

Попутно ответь на такие вопросы... Раз больше некому...

Для чего все брусоводы стараются как минимум выложить первые ряды из лиственницы, а как максимум все обрабатывают нижние брусья и балки всякой химической химией? Для чего?????? Или это придуманная мной технология?

Ну, а отвечая на твой вопрос, я скажу, что я не оспариваю применение дерева там, где ему место. Там, где ему нет альтернативы. Там, где его эксплуатационным качествам самое место, там, где затраты на него вполне оправданны, разумны, целесообразны.... Но сейчас речь не про это.... 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 12 min

Саныч написал:

Для чего все брусоводы стараются как минимум выложить первые ряды из лиственницы, а как максимум все обрабатывают нижние брусья и балки всякой химической химией? Для чего?????? Или это придуманная мной технология?

Чепуха эта из прошлого. Лиственница уже пережиток. Обработка тоже нафиг не нужна. Ничего не надо, если фундамент нормальный; то есть утепленный и нижний венец лежит на не промерзающем основании. Говорю это исходя из собственных реалий. ну и из физики. У меня четко все работает и вся физика как на ладони: старые (промерзавшие от бетона бревна; уже сгнившие)) и новые (чистые и сухие), которым хоть бы хрен. Ни одной капли какой либо пропитки.

И, Саныч о главном. Я абсолютный сторонник газобетона. Считаю его на голову выше существующих материалов по строительным и бюджетным возможностям. ГБ вне конкуренции Имхо.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

Заец написал:

Чепуха эта из прошлого. Лиственница уже пережиток. Обработка тоже нафиг не нужна. Ничего не надо, если фундамент нормальный; то есть утепленный и нижний венец лежит на не промерзающем основании. Говорю это исходя из собственных реалий. ну и из физики. У меня четко все работает и вся физика как на ладони: старые (промерзавшие от бетона бревна; уже сгнившие)) и новые (чистые и сухие), которым хоть бы хрен. Ни одной капли какой либо пропитки.

И, Саныч о главном. Я абсолютный сторонник газобетона. Считаю его на голову выше существующих материалов по строительным и бюджетным возможностям. ГБ вне конкуренции Имхо.


Да вопрос не в том, что он из прошлого или будущего.... каждый делает как хочет. Вопрос только один на повестке дня: гниет ли дерево или нет? Отсюда и следующий возник вопрос.... С какой целью люди бзят и ставят листвяк или обрабатывают? Везде и повсеместно. Для чего? Чего-то ведь они боятся????
Ну и вопрос был не за ГБ (еще один....). Вопрос за кирпич.... Мы по пунтко разбираем 73е сообщение, не уходиим от ответа и не соскакиваем с него, а планомерно и методично пытаемся прдтвердить вполне очевидные вещи, что кирпич долговечнее, пожаробезопаснее и дешевле бруса.. (это первоочердные пункты разбора).

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
2 hours 47 min

Мои пять копеек...

У меня дядька два раза горел в деревянном доме. Оба раза дотла и, слава Богу, без жертв.

Потом переехал в кирпичный дом и в нём тоже был инцидент с возгоранием, с месяц чистились, мылись и проветривались от сажи, копоти и запахов, но при этом не было необходимости искать место для временного проживания. Уроки выучены, ошибки учтены, уже лет 20-25 у дядьки инцидентов с огнём не было, или были, но средства противопожарной защиты имеются и помогли, в общем, сейчас сон у родственников спокойный.

По поводу "гниют"- всё гниёт, кроме полиэтилена, а последний разрушается от воздействия солнечных лучей.

И приходит на ум избитая фраза - "Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить…" Например, Роман из дерева строит прекрасные каркасные дома.

Я когда выбирал материал стен для собственного дома, тоже рассматривал в первую очередь дерево, причём из-за цены (например, как в соседней теме - перевезти из дальней деревни готовый дом). Ездил к знакомым и смотрел свежепостроенные дома из дерева и мне всё нравилось, но цена меня сильно пугала. Оценив все свои возможности, я понял, что с деревом пролетаю, т.к. за сезон я не осилю, а иначе я не получу того качества из-за которого мне нравится дерево. Да и "готовить" я не умею, а пока научусь - очень много сил, времени и денег уйдёт, а если работы отдать на исполнение профессионалам - дорого и нет гарантированного качества исполнения. У меня друган попал на горе-спецов, из брёвен (от 30 до 50 см в диаметре) себе "избушку" строил, хоть мы с ним и обсуждали, что сложно найти хороших исполнителей по дереву, он был уверен, что найденная им бригада его не подведёт, однако… На год  или полтора стройка встала, он сам стал детальнее разбираться в вопросе, и уже другая бригада собрала ему дом, очередные соответственно шлифовали, конопатили, электрику прокидывали и другие коммуникации. В итоге дом получился - конфетка (фоток нет), но, и тут я с Санычем согласен, такой путь не для всех, и уж точно не для меня, более того, надо об этом говорить.

зы ИМХО, дом это не только и не столько материал стен, перекрытий, фундамента и крыши, а дом это комплекс - "назначение, материалы, технология". Любой выкинуть или в любом будет ошибка получим косячный дом.

зызы Дерево мне нравится, но для моих требований к моему дому подходит только вариант второй (или верхний) этаж из брёвен, но оценив реалии, скорее всего, снова, выберу иной вариант.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

Komissar написал:

Мои пять копеек...

По поводу "гниют"- всё гниёт, кроме полиэтилена, а последний разрушается от воздействия солнечных лучей.


Вот эту фразу я давно ожидал услышать. Только жаль, что она прозвучала опять от газобетонщика, поскольку их мнения свел и в одну касту.....
Нет! Гниет не все. Разрушается все. Гниет только органика. Но поскольку процесс гниения в данном случае будет следствием длч разрушения, то можно их отождествлять.
Очевидно, что в идеальных условиях эксплуатации ничто разрушаться не будет. А потому смысл рассматривать идеальные условия эксплуатации смысла нет. Есть смысл рассмвтривать неидеальные условия (одинаковые) для различных материалов. Если бы у нас у всех все было бы идельные условия, то я бы сразу замаолчал. Но у нас как весна, так пол страны топит а другая горит....
Итак... при одних и тех же неблагоприятных условиях у какого материала больше срок службы? Или другими словами - выживаемость?
Иначе говоря, у каккого из этих двух материалов больше диапазон критических условий эксплуатации?
Иначе говоря, какой из этих двух материалов больше и быстрее подвержен разрушению, изменению химического состава, геометрических размеров вследствии воздействия
ГНИЕНИЯ!!!!
Насекомых
Влажности
Ультрофиолета
Ветрянной эррозии
Механическому воздействию
Высокой температуры?
Ответ на эти вопросы, да и вся тема в целом, сводится только к одному вопросу, в контексте которого и надо рассматривать эти вопросы: КАКОЙ ИЗ ЭТИХ МАТЕРИАЛОВ ДОЛГОВЕЧНЕЕ???? И как следствие этого ответа - КАКОЙ ИЗ ЭТИХ ДВУХ МАТЕРИАЛОВ ЛУЧШЕ исходя из физико-технических и эксплуатационных характеристик....

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 12 min

А Кижи? ....... а? .... но тут за спиною Саныча вырастают как крылья пирамиды Хеопса ... и я тихо сползаю к печке .... епть ...пирамиды ... фсе - крыто .....

В деревне наблюдаю несколько домой брошенных без крыш и один из них кирпичный. Разрушается собака замечательтно еще лучше деревянных. Но что показательно - не горит. И это явный плюс.

Я предлагаю не останавливать тему и искать дальше, где у Саныча есть кнопочки, активирующие синтез букафф ....

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

Заец написал:

В деревне наблюдаю несколько домой брошенных без крыш и один из них кирпичный. Разрушается собака замечательтно еще лучше деревянных.


И всеж мы разговор ведем об условий эксплуатации. Пусть и хреновых, но всеж эксплуатации а не заброшенности....
А какую кнопочку нажать... я тебе потом скажу.....)))

Александр Алексеевич
Аватар пользователя Александр Алексеевич
Наука
Не в сети
4 weeks 5 days

Саныч написал:
Заец написал:

Чепуха эта из прошлого. Лиственница уже пережиток. Обработка тоже нафиг не нужна. Ничего не надо, если фундамент нормальный; то есть утепленный и нижний венец лежит на не промерзающем основании. Говорю это исходя из собственных реалий. ну и из физики. У меня четко все работает и вся физика как на ладони: старые (промерзавшие от бетона бревна; уже сгнившие)) и новые (чистые и сухие), которым хоть бы хрен. Ни одной капли какой либо пропитки.

И, Саныч о главном. Я абсолютный сторонник газобетона. Считаю его на голову выше существующих материалов по строительным и бюджетным возможностям. ГБ вне конкуренции Имхо.

Да вопрос не в том, что он из прошлого или будущего.... каждый делает как хочет. Вопрос только один на повестке дня: гниет ли дерево или нет? Отсюда и следующий возник вопрос.... С какой целью люди бзят и ставят листвяк или обрабатывают? Везде и повсеместно. Для чего? Чего-то ведь они боятся???? Ну и вопрос был не за ГБ (еще один....). Вопрос за кирпич.... Мы по пунтко разбираем 73е сообщение, не уходиим от ответа и не соскакиваем с него, а планомерно и методично пытаемся прдтвердить вполне очевидные вещи, что кирпич долговечнее, пожаробезопаснее и дешевле бруса.. (это первоочердные пункты разбора).

Дерево гниёт на промерзающем основаниии. Встречал решение 50-доску под сруб бани подкладывать и менять каждые -цать лет.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
1 hour 28 min

Можно сделать вывод, что кирпичные стены быстрее разрушаются без крыши (чем с крышей)
Хотя-есть и кирпичные заборы, которые выветриваются многими десятилетиями, но все равно стоят на месте. Не хуже деревянных.

Есть ещё момент - живут ни в кирпиче, и не в дереве.. А в домах со стенками из этих "элементов".
И значение имеет не только свойства материала (керамика и пр) как-такового,но и стены как конструкции из этого материала (с раствором, джутом, мхом, клеем, арматурой, нагелями и т.д.) - Поскольку (!) нас беспокоит не столько разрушение самого кирпича или бруса, а долговечность стены из них..
Например, если стена развалится, а вместо неё останется куча несгнивших кирпичей или брёвен - это нас не устроит..
Именно поэтому, некоторые переключаются с вопроса ТС о гниении материала на вопрос правильности возведения конструкций - т.к. Это влияет на целостность стены также как и долговечность основного материала.

Итого
Кирпич - не гниёт и более долговечен
Но стена из кирпича, как и стена из дерева требуют правильного монтажа для долговечность конструкции (в реальных условиях эксплуатации И в пределах долговечности материалов стены в этих условиях)

Ломастер
Аватар пользователя Ломастер
Томск
Не в сети
3 hours 17 min

у брата кирпичный дом. Полностью кирпичный, стена почти метр, никаких полтора кирпича+утеплитель+пол кирпича. Через 7 лет наружние кирпичи начали шелушиться. Никакие замазки, говорят, не помогут. Будет обшивать все стены.

 

чувствую себя не настолько старым, чтобы меня тянуло к земле

Незнайкин
Аватар пользователя Незнайкин
ДНТ
Не в сети
2 hours 42 min

Ломастер написал:

у брата кирпичный дом. Полностью кирпичный, стена почти метр, никаких полтора кирпича+утеплитель+пол кирпича. Через 7 лет наружние кирпичи начали шелушиться. Никакие замазки, говорят, не помогут. Будет обшивать все стены.

Шелушится стал кирпич, тот что сейчас как лицевой продается?

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

Ну, ввиду отсутствия новых коментов, будем подводить некоторые итоги...

Однозначно, что дерево гниет. Прежде всего исходя из того, что это органика. И вообще странно, что столь очевидные вопросы приходится обсуждать.

Самый частый контраргумент прозвучал - гниёт всё, но под словом "гниёт", вполне понятно, все подразумевают "разрушается". Но это разные вещи. 

Факторы, приводящие к разрушению древесины уже были названы:

1. ГНИЕНИЯ!!!!
2. Насекомых
3. Влажности
4. Ультрофиолета
5. Ветрянной эррозии
6. Высокой температуры.

Механическое воздействие я убрал, поскольку вести тему про это подобно холивару типа "пропилить стену бензопилой" или "проколоть зонтиком"

А теперь самое главное: ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА ПРИВОДЯТ К РАЗРУШЕНИЮ ДРЕВИСИНЫ!!!!!! Иначе говоря, каждый отдельный фактор меняет физико-химически-геометрические параметры материала.

Факторы, приводящие к разрушению кирпича ТОЛЬКО ДВА!!!!!

1. Влажность

2. Мороз.

А теперь самое главное:  РАЗРУШЕНИЕ КИРПИЧА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ОДНОВРЕМЕННО ЭТИХ ДВУХ ФАКТРОВ!!!!!!!

Сырой кирпич разрушаться не будет!

Мороз разрушать кирпич не будет!

Чувствуете разницу?

И замечание Заеца: "В деревне наблюдаю несколько домой брошенных без крыш и один из них кирпичный. Разрушается собака замечательтно еще лучше деревянных." как раз вытекает именно из этих особенностей, вполне очевидных... мокрый кирпич замерзает и разрушается. И разрушаться он будет многим быстрее, чем деревянные дома без крыши вследстии способности кирпича не менять своих химических и геометрических параметров от условий воздействия. Кирпич, в отличии от дерева, не сжимаем и не расширяем. Кирпич не гниёт. Он сразу разрушается, потому как в отличии от дерева, у него внутри не появляются трещины и поры, способные брать на себя компенсацию по расширению воды при замерзании. Это же очевидные вещи! Потому то никто не будет в зиму в бочку вместо деревянных палок кидать кирпичи, чтоб бочку не разорвало.... И потому всёж мной было сделанно замечане, что мы ведём разговор о неблагоприятных фактров ЭКСПЛУАТАЦИИ на материалы, а не о ЗАБРОШЕННОСТИ И РАЗРУШАЕМОСТИ. И потому, если Вы строите дом для того, чтоб его мочить и потом замораживать, то в этом случае КИРПИЧ ПЛОХОЙ МАТЕРИАЛ!!! Менее долговечнее дерева. А если Вы хотите жить в сухости и в тепле - то КИРПИЧ ДОЛГОВЕЧНЕЕ!!!

С замечанием Akorа лишь замечу.....  всё изначально определяет сначала характеристики самого материала, что вполне закономерно приводит к аналогичных характеристикам всей конструкции вцелом.

На замечание Ломастера о кирпиче на фасаде дома его брата замечу, что это другая тема. Это тема облицовочного кирпича и его качества. Нарушение технологического процесса приводит к различным дефектам кирпича и их проявлениям. Напримет известь приводит к отщелкивающим эффектам.

В этой теме я очень хотел получить ответ на вопрос, который задавал неоднократно.... Все, кто применяет дерево, стараются либо выполнить нижние ряды листвяком, либо обработать её химией. Все так делают! Все обрабатывают балки пола первого этажа или нижние венцы. Все обрабатывают биозащитными и огнезащитными средствами. И я обрабатывал. Для этого существуюет целая химическая отрасль. Люди канистрами закупаются Сенежем.. Какой-то там Неомид по заказ из других регионов везут.. Целый раздел бизнесса основан на всяких пропитках средств против гниения, насекомых, защиты от ультрофиолета...... Обрабатывают дерево начиная от отработки и битума, до пчелиных восков, Тиккурилой, стараясь продлить срок службы и его внешний вид, всячески защищая от всех вышеназванных факторов негативного воздействия на древесину.... ДЛЯ ЧЕГО?????

Кирпич привозят на поддоне, сгружают в грязь, тупо берут его и укладывают в стену. ВСЁ!!!!. Кирпич берут и складывают в столбики в подполье для подпора несущих балок. Из кирпича делают фундаменты. Из кирпича поднимают цоколь, выбросив прогнившие нижние венцы... Из кирпича выкладывают погребы и смотровые ямы для авто.... И при этом он не гниёт! Не разрушается! Да если бы кирпичу бы доставалась хоть маленькая толика от всех тех прелестей для дерева, если бы его холили и лелеяли как доски, покрывая различными биоогнезащитой,  то кирпич бы сам в стену укладывался и мух от себя отгонял.....

Ладно... и так много букв получилось... А то много ещё что сказать хотел... Основное сказал....

Итог.

Кирпич не гниет

Вследствии малого количества факторов, влияющих на разрушиние - кирпич долговечнее дерева

________________________________________________________________________________________________

КИРПИЧ ЛУЧШЕ ДЕРЕВА!!!!!

И мне очень очень странно, что чтоб доказать эти вполне очевидные вещи, было необходимо открывать новую тему...... разбирая 73-е сообщение.

Ждём ещё сутки для принятия возражений и других мнения, а потом будем тему закрывать как изрядно поднадоевшую....

korotux
Аватар пользователя korotux
Трубачево
Онлайн
36 sec

Интересная логика, кирпич не гниет, значит ЛУЧШЕ. Давайте продолжим эту логику, например, метал, не гниет, не впитывает влагу, не страшен мороз, значит ЛУЧШЕ кирпича получается, да ржавеет, но мы же его спецом мочить не будем, так же как и кирпич, так что типа не в счет.

Или еще пластик, не гниет, не впитывает влагу, не ржавеет, получается даже КРУЧЕ железа по вашей логике, почему из него не строились?

По поводу нижних венцов из лиственницы, да это зашита сруба в месте где менее благиоприятные условия для дерева, НО и кирпич вы ложите не на землю, а льете фундамент и гидроизолируете его, иначе без этих мероприятий кирпич насосет в себя влаги и за несколько зим рассыпется в труху, опять же быстрее даже дерева(лиственницы) в таких же условиях, получается лиственница круче кирпича)

Боюсь предположить, что стропильная система у вас из метала, а на крыше лежит каменная(глиняная) черепица, чтоб уж навека)

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

В данной теме, и в теме, откуда растут ноги у "73 сообщения" речь идет о дереве и кирпиче как о СТЕНОВОМ МАТЕРИАЛЕ.
Выше я уже озвучивал логику применения материалов из соображений целосообразност применеия в различных КОНСТРУКЦИОННЫХ изделиях. Всему есть свое место применения. Железу - железное, пластмассе - пластмассовое. Так то можно дом и из углеволокна построить.
И еще раз скажу... Сырой кирпич не гниет!!!! И не разрушается!!! Колодцы их кирпича выкладывают.

korotux
Аватар пользователя korotux
Трубачево
Онлайн
36 sec

Сырой кирпич не гниет, НО РАЗРУШАЕТСЯ при не правильной эксплуатации, то же самое с деревом.

Как вы объясните существование деревянных домов и фундаментов в Венеции, где они простояли уже не одно столетие

При правильных условиях эксплуатации что кирпич, что дерево стоят очень долго.

Говорить о материале, что он лучше лишь только потому, что не гниет, не правильно. У любого материала есть свои плюсы и минусы и в зависимости от этого каждый делает выбор в ту или иную сторону

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

korotux написал:

Сырой кирпич не гниет, НО РАЗРУШАЕТСЯ при не правильной эксплуатации, то же самое с деревом.

Как вы объясните существование деревянных домов и фундаментов в Венеции, где они простояли уже не одно столетие

При правильных условиях эксплуатации что кирпич, что дерево стоят очень долго.

Говорить о материале, что он лучше лишь только потому, что не гниет, не правильно. У любого материала есть свои плюсы и минусы и в зависимости от этого каждый делает выбор в ту или иную сторону

Ещё раз.. Сырой кирпич не разрушается. Из него делают фундаменты, выкладывают погребы, смотровые ямы, колодцы...

Мне очень жаль, что я вынужден повторять одни и теже фразы...

Как вы объясните существование деревянных домов и фундаментов в Венеции, где они простояли уже не одно столетие

Вы хорошо знаете Венецию? Вся венеция стоит на сваях из европейской лиственницы, заколоченных в землю для уплотнения грунта, полностью погруженных в воду. Для того она и лиственница.... Консервантом у которой является высокая плотность с сочетанием высокой смолянистости. Стены домов в Венеции из киприча. Разрушительным действием для кирпича является не влага, а сочетание влаги+соли+кислорода. Но главную роль в его разрушительных действиях играет соль, поскольку она играет роль подобно замерзающей воде - она имеет большой коэфф расширения и различных погодных условий.

При правильных условиях эксплуатации что кирпич, что дерево стоят очень долго.

Ещё раз повторюсь.... в правильных условиях всё служит долго и вечно. Речь идёт не про правильные условия, которых опасаются самостройщики, защищаясь от вероятных процессов разрушения подменой материалов с большей вероятности разрушения на меньшее. Например таже замена  деревянных брусьев на тот же кирпич.

Говорить о материале, что он лучше лишь только потому, что не гниет, не правильно. У любого материала есть свои плюсы и минусы и в зависимости от этого каждый делает выбор в ту или иную сторону

 

Говорить о материале в целом только по отдельным характеристикам - не правильно. Полностью с Вами согласен. Но если Вы контролируете историю этой темы и "73 сообщения", то Вам должно быть понятно, что речь идёт о комплексе характеристик, которые дают преимущества кирпича перед деревом, а разбор про ГНИЁТ-РАЗРУШАЕТСЯ - это только один из разбираемых вопросов.... Суммарный вывод будет производится по комплексу полоительных и отрицательных факторов.

korotux
Аватар пользователя korotux
Трубачево
Онлайн
36 sec

А лиственница НЕ ДЕРЕВО?

Если сырой кирпич не разрушается и такой классный, получается надо строиться из него?

Вы не слышите, что вам говорят. Никто не говорит, что кирпич плохой. Речь о том, что каждый материал хорош по своему

Например, кирпич не горит, но он хрупкий, и в сейсмоопасных районах дерево на голову будет выше кирпича, т.к дом из кирпича быстрей развалится, чем сгниет дерево.

Таким образом, дерево не хрупкое, дерево КРУЧЕ!!!

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 12 min

Извиняюсь .... а Кижи? .... ну эт я так .... в вопросу о долговечности дерева как стенового материала ....

Ну и о дереве как единственно возможном варианте однородной стены в условиях древней сермяжной Сибири. Речь идет ну скажем о примитивизме и прошлом далеком веке. Никакой кирпич тебя милейший Саныч не спасет в нашей зиме. Ну кроме конешно газобетона, но которого пока нет в естественных условиях выживания. Да и кирпича то почти нет. Так на печку можно нашкрябать где то и глины да все. Да и дорого кирпич то делать. Только барин какой позволит себе гденить от большого ума терморазрыв излабать к фундаменту. Да и ежели была бы этого кирпича прорва немерянная, то какой толщины стену бы надо делать по сравнению с бревном? Теплофизика то штука суровая и сразу кирпичных креативщиков на место поставит. Дрова вместо калькуляторов сразу считают, где эрка лучше. :sicrrk:

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

korotux написал:

А лиственница НЕ ДЕРЕВО?

Если сырой кирпич не разрушается и такой классный, получается надо строиться из него?

Вы не слышите, что вам говорят. Никто не говорит, что кирпич плохой. Речь о том, что каждый материал хорош по своему

Например, кирпич не горит, но он хрупкий, и в сейсмоопасных районах дерево на голову будет выше кирпича, т.к дом из кирпича быстрей развалится, чем сгниет дерево.

Таким образом, дерево не хрупкое, дерево КРУЧЕ!!!

А лиственница НЕ ДЕРЕВО?

Дерево... А мы говорим о том, что у нас материалом для стен брусовх домов является лиственница????

Если сырой кирпич не разрушается и такой классный, получается надо строиться из него?

Да... Моё мнение строиться из него. Поскольку по совокупности всех факторов у кирпича явное преимущество. На первом этапе это преимущество в том, что он долговечнее.

Сами ответьте на вопрос: Что долговечнее кирпич или дерево?

Я считаю, чтоя ответил на этот вопрос, перечислив фактроры, влиящие на его долговечность. Их больше у дерева. 

Вы не слышите, что вам говорят. Никто не говорит, что кирпич плохой. Речь о том, что каждый материал хорош по своему

Вы не слышите, что я говорю. Я не говорю, что дерево плохое. Я говорю, что кирпич долговечнее в стеновом материале. И я согласен с Вами полностью, каждый материал хорош по своему, и от этих сових хорошестей ему и предназначенно применение.

Таким образом, дерево не хрупкое, дерево КРУЧЕ!!!

Понятие "хрупкое" и "круче" - в обиходе у домохозяек и тех, кто хочет казаться круче, полностью игнорируя предоставленные факты и занимаясь простым слововыражением, не обоснованных хотя бы знанием своего города и градации построек от крутости купцов первой гильдии до простых ремесленников и горожан нашего города...

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

Заец написал:

Извиняюсь .... а Кижи? .... ну эт я так .... в вопросу о долговечности дерева как стенового материала ....

Ну и о дереве как единственно возможном варианте однородной стены в условиях древней сермяжной Сибири. Речь идет ну скажем о примитивизме и прошлом далеком веке. Никакой кирпич тебя милейший Саныч не спасет в нашей зиме. Ну кроме конешно газобетона, но которого пока нет в естественных условиях выживания. Да и кирпича то почти нет. Так на печку можно нашкрябать где то и глины да все. Да и дорого кирпич то делать. Только барин какой позволит себе гденить от большого ума терморазрыв излабать к фундаменту. Да и ежели была бы этого кирпича прорва немерянная, то какой толщины стену бы надо делать по сравнению с бревном? Теплофизика то штука суровая и сразу кирпичных креативщиков на место поставит. Дрова вместо калькуляторов сразу считают, где эрка лучше. :sicrrk:

А давай теплофизику оставим на потом.....

Для тебя отдельно... Речь ведём не о благоприятных условиях долговечности, а о том, чего опасается каждый застройщик. Кижи...кижи.... 

Всё в кучу свалил.... Речь ведём не о том времени, когда выбора материала просто-напросто не было, а том, когда этот выбор появился....

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
24 min 6 sec

Фигасе вас понесло. Это даже круче чем брус против каркасника

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
11 min 24 sec

Решил проверить по былику свои знания по Венеции.. А то вдруг я пургу несу.... Ан нет....

Все венецианские здания внешне похожи на каменные, но на самом деле выполнены из кирпича на 90% , при этом оштукатурены под камень. Кирпич по своей структуре является пористым материалом, а значит, отлично впитывает влагу и перемещает ее по капиллярам. Зная такие тонкости, венецианские строители поверх свай из лиственницы формировали фундамент из кирпича, а на уровне тротуара прокладывали пару рядов камня, завезенного с Истрийского полуострова.

При этом хотелось бы отметить для незнающих, что листвяк вечно долго может служить только полностью погруженным в воду. А на поверхности оно будет также гнить, но чуть медленнее за счёт более высокой плотности и смолянистости, чему у сосны...