Вопрос про встраиваемую бытовую технику до заказа кухни

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
8 hours 28 min

shadows написал:

печка\духовка просто  метровый ввг-нг из стены, без всяких розеток, так как на печке все равно нету вилки...

Такие подключения попадались. Так делать нельзя. Но если аккуратно и не 4 кв. то подключайтесь ради бога. Может простоять сто лет. Главное потом не допустить шевелений этого провода. Возможны фейерверки разного калибра и веселья. Бывало. И это не наш метод. Лучше потратить немного времени и перейти на ПВС.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
6 hours 55 min

а с какой цель там шевелить? себе делал от автомата напрямую кабель ввн-нг тянул до духовки и варочной панели, тянул 2,5 квадрата, но там подключение 2х фазное. И заводил напрямую в клемник варочной и духовки.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
4 hours 46 min

Заец написал:

shadows написал:

печка\духовка просто  метровый ввг-нг из стены, без всяких розеток, так как на печке все равно нету вилки...

Такие подключения попадались. Так делать нельзя. Но если аккуратно и не 4 кв. то подключайтесь ради бога. Может простоять сто лет. Главное потом не допустить шевелений этого провода. Возможны фейерверки разного калибра и веселья. Бывало. И это не наш метод. Лучше потратить немного времени и перейти на ПВС.

можно поподробней откуда там шевеления и искры? речь именно про прокладку новой проводки для печки, а не переход с "бабушкиной" розетки. зачем лишнее соединение для перехода на ПВС? (и 4 кв вполне пластичны и гибки, 6кв уже конечно гнутся  с большим трудом  и там деиствительно возможно лучше на пвс переити)

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
4 hours 29 min

killergot написал:

а с какой цель там шевелить? себе делал от автомата напрямую кабель ввн-нг тянул до духовки и варочной панели, тянул 2,5 квадрата, но там подключение 2х фазное. И заводил напрямую в клемник варочной и духовки.

Маловато 2,5кв...
Максимальное суммарное энергопотребление варочной и духовки может до11-12квтов доходить...варочные 7-8квт обычное дело и духовка 2,5-3квт
Тут считать надо,как по фазам раскидать, чтоб не перегрузить одну из них...

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
6 hours 55 min

joiner написал:
killergot написал:

а с какой цель там шевелить? себе делал от автомата напрямую кабель ввн-нг тянул до духовки и варочной панели, тянул 2,5 квадрата, но там подключение 2х фазное. И заводил напрямую в клемник варочной и духовки.

Маловато 2,5кв... Максимальное суммарное энергопотребление варочной и духовки может до11-12квтов доходить...варочные 7-8квт обычное дело и духовка 2,5-3квт Тут считать надо,как по фазам раскидать, чтоб не перегрузить одну из них...

А вот давай и посчитаем - беру прям технические характеристики своего оборудования:

читаем характеристики оборудования и видим что духовой шкаф - мощность 2,95кВт

варочная панель 4 комфорки индукции суммарно 7,6кВт, максимальная мощность одной конфорки 2,8кВт + 1,8кВт+1,2кВт+1,8кВт. Подключение на 2 фазы - 380в. 

Варочная панель и духовой шкаф находятся в разных местах и подключены каждый своим кабелем. Надеюсь люминь никто уже не использует?

Открываем табличные значения:

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
4 hours 29 min

Ну так сказал бы ранее, что на разных кабелях висят...
А то я уж подумал... только со стройки

ПМ
Аватар пользователя ПМ
Томск
Не в сети
6 hours 5 min

Вот тетки на мама.ру читают статью про "каменные" столешни и мойки (как их производят). Может кому пригодится:

https://www.yaplakal.com/forum2/topic849706.html

 

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
7 hours 13 min

Себе при переезде прикупил будущее оборудование для кухни (варочную панель и духовой шкаф), временно установил всё на "козлах", когда заказывал шкафчики, просто сказал какие модели/габариты оборудования, ширина мебели стандартная, глубина тоже, т.е. есть определённый шаг, но могут изготовить и персонально, но столешницу тогда тоже надо будет персональную и выкатные механизмы...

ИМХО, этот бизнес отлажен на всех этапах, и кто в нём участвует, знает какие вопросы нужно задать если заказчик  совсем чайник, и у него есть уже оборудование для встраивания или просто как в икеи модули...

shadows
Аватар пользователя shadows
Наука
Не в сети
4 hours 46 min

killergot написал:

joiner написал:
killergot написал:

а с какой цель там шевелить? себе делал от автомата напрямую кабель ввн-нг тянул до духовки и варочной панели, тянул 2,5 квадрата, но там подключение 2х фазное. И заводил напрямую в клемник варочной и духовки.

Маловато 2,5кв... Максимальное суммарное энергопотребление варочной и духовки может до11-12квтов доходить...варочные 7-8квт обычное дело и духовка 2,5-3квт Тут считать надо,как по фазам раскидать, чтоб не перегрузить одну из них...

А вот давай и посчитаем - беру прям технические характеристики своего оборудования:

читаем характеристики оборудования и видим что духовой шкаф - мощность 2,95кВт

варочная панель 4 комфорки индукции суммарно 7,6кВт, максимальная мощность одной конфорки 2,8кВт + 1,8кВт+1,2кВт+1,8кВт. Подключение на 2 фазы - 380в. 

Варочная панель и духовой шкаф находятся в разных местах и подключены каждый своим кабелем. Надеюсь люминь никто уже не использует?

Открываем табличные значения:

если глубже углубится вопрос, то печка все таки не работает от 380в. По факту комфорки сидят просто на разных фазах и работают от 220. И если производитель печки, не особо утруждался то может получится, что у вас две комфорки 2.8+1.8 =4.6квт висят на одной  фазе, а две другие 1.2+1.8=3 квт, хотя в целом это тоже укладывается в нормы.  А вот если варочная и духовка в одном корпусе, то там может запросто получится на одной фазе под 7-8квт, и тут уже нельзя допускать что у нас типа "380" и можно 16квт снять с 2.5кв.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
6 hours 55 min

shadows написал:

если глубже углубится вопрос, то печка все таки не работает от 380в. По факту комфорки сидят просто на разных фазах и работают от 220. И если производитель печки, не особо утруждался то может получится, что у вас две комфорки 2.8+1.8 =4.6квт висят на одной  фазе, а две другие 1.2+1.8=3 квт, хотя в целом это тоже укладывается в нормы.  А вот если варочная и духовка в одном корпусе, то там может запросто получится на одной фазе под 7-8квт, и тут уже нельзя допускать что у нас типа "380" и можно 16квт снять с 2.5кв.

Да вы правы 220 на каждую сторону по распределённой фазе: 1 маленькая и 1 большая конфорки 2,8 с бустом + 1,2 маленькая без буста - 1 фаза, 1 большая без буста 1,8+ 1 маленькая без буста 1,8.-  2фаза. В допуск всё равно укладывается 2,5 квадрата.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
8 hours 28 min

Нормальные 2.5 кв вполне в реальности работают на печку (духовка + панель). Мало того и 1.5 кв спокойно тянут эту комбинацию, если включать по очереди и без фанатизма. Но норма есть норма - 4 кв и это есть гарантированное спокойствие. Разнообразие подходов электриков зашкаливает и периодически 1.5 вылезает из стен, где то срощенная с родным кабелем и бывает непонятно как. 

А подключаться одножильным кабелем к приборам нельзя. По правилам, но если очень хочется то конечно можно. При некорректном подключении провод корежит клемник; работает на излом оного, ну и зажима. Особенно при толстом проводе.

Раскидывание нагрузки по фазам не могу понять по причине общего нулевого провода такого же сечения как и любой фазный.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
10 hours 32 min

Там векторная сумма токов разных фаз, в нуле даст ток меньшей чем ток в одной фазе.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
8 hours 28 min

kaifsheg написал:
Там векторная сумма токов разных фаз, в нуле даст ток меньшей чем ток в одной фазе.

)))))))))))))))))))) там нет токов между фазами. Это не трехфазная лабуда.

Может у буржуинов провода есть на этот случай; с толстым нулевым. У нас же все эти фазы тупо собираются в кучу, что в принципе и нормально и лучше для  правильной работы автомата.

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
10 hours 32 min

Если у нас, то L1 и N соотв сечения и перемычка между L1 и L2.
А если заводить L1 и L2 разные фазы с меньшим сечением (чем в однофазном варианте), то и N можно меньшего сечения, т.к. Токи в нём будут складываться векторами.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
8 hours 28 min

Ну да; я тупанул по инерции. Они же будут со сдвигом фаз. И в нуле сумма токов будет поменьше. :ques55t: