Полипропиленовая трубы отопления в стяжке. Можно ли?

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
14 hours 23 min

Не за горами монтаж отопления и водоснабжения и возник такой вопрос, а можно ли полипропиленовые трубы монтировать "в" стяжку. Точнее не в саму стяжку а в утеплитель под нее. Идея сейчас примерно такая, на бетонные плиты укладываем 50 мм ЭППС, потом еще 50 мм ЭППС и в верхнем слое утеплителя делаем штобы под трубы, паяем трубы отопления и водоснабжения, опресовываем, одеваем в чулки энергофлекса, укладываем в штробы в верхем слое ЭППС и заливаем  свободное пространство монтажной пеной. Поверх по сетке укладываем полиэтиленовые трубы теплого пола. И заливаем стяжкой 7-8 см. Имеет ли такая идея право на жизнь?

По воторому этажу монтажтруб в штробы по стенам, также в чулках энергофлекса и пене под штукатурку...

LA
Аватар пользователя LA
Апрель
Не в сети
7 hours 15 min

Я бы сказал категорично нет. Но мы же любим эксперименты...

 

 

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
14 hours 23 min

LA написал:
Я бы сказал категорично нет. Но мы же любим эксперименты...

А почему? Ну ладно даже почему, а на что сказали бы "да"? Прсото открытый монтаж вообще не вариант, т.к. в прихожей через 5 труб (отопление подача обратка, ГВС подача обраатка и ХВС) прыгать как через трамплин придется...

trd55
Аватар пользователя trd55
Тимирязево
Не в сети
2 days 4 hours

У меня трубы от стояка до коллектора, около 3-х метров, идут у стяжке тёплого пола. За год никаких проблем не выявлено. Да и вся вода идёт в штробах в стене.

Новичок в строи...
Аватар пользователя Новичок в строительстве
Красивый пруд
Не в сети
6 hours 54 min

Если есть подпол или подвал можно там разводку труб сделать. У меня разводка на второй этаж идет по потолку первого этажа.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
5 hours 29 min

Что мешает вам кинуть МП или сшитый полиэтилен? Даже проще будет. 

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
12 hours 36 min

Посмотрите http://imhodom.ru/node/14856?page=83#comment-227482 пост 2501.

Недавно был одном городке на западе страны. У них там все так теплые полы на первом делают. Кто прямо в стяжку, кто в утеплитель, кто под него.

В стяжке оказываются деже трубы, идущие вдоль стены, под батареей.  Дом жилой уже не один год. Специально заглядывал под линолеум - трещин  нет.

Сам лично имел печальный опыт заштробленного полипропилена в стене, идушего из пола к смесителю ванны. Вроде и шубку одели и сетку поверх кинули. В итоге порвало плитку аккурат по трубе горячей воды...

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
14 hours 23 min

mach написал:

Что мешает вам кинуть МП или сшитый полиэтилен? Даже проще будет. 

Так все равно же полуится, что фитинги замурованы под стяжку и о их состоянии останется только догадываься. Прес фитинги на полиэтилен/металопластик надежнее полипропиленовой сварки?

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
6 hours 43 min

фитингов и соединений в стяжке делать не нужно и нельзя. Все соединения на поверхности. Всё давно придумано МП или сшитый ПЭ. 

Полипропилен имеет очень большой диапазон линейного расширения, от этого и не замуровывают его в стяжку. Даже если расположить в утеплителе - наружу придётся выходить через фитинги которые останутся недоступны для ремонта

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
7 hours 57 min

Если у Вас газ, который позволяет держать стабильно-постоянную тем-ру отопления в СО 60 градусов, то делайте что хотите и как хотите, при условии возможности отключения контуров в случае аварии-протечки. При необходимости, в случае прорыва трубопровода всегда есть возможность бросить в параллель трубопровод открытым способом неисправной ветки. Останется только вопрос в оперативном поиске места утечки, которая порой длится месяцами, пока конструкции не насытятся влагой.
Если же ТТК, гравитационка, единый замкнутый контур, отсутствие возможности оперативного исправления неприятности - то мое мнение - категорическое "нельзя".
Ну а в целом как всегда... главное знать заранее... что и как будешь делать в "случае чего". И я в любом случае все-таки сторонник открытой прокладки, поскольку уже много раз приходилось выезжать на аварийные случаи в зимнее время на казалось бы "надежные системы"...

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
14 hours 23 min

nos написал:

Посмотрите http://imhodom.ru/node/14856?page=83#comment-227482 пост 2501.

Спасибо, там ниже был комментарий, что нельзя ПП в стяжку. Не раз встречал такое мнение, что нельзя. А почему нельзя? Соединения ненадежные? Подскажите люди знающие, почему нельзя...

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
14 hours 23 min

killergot написал:

фитингов и соединений в стяжке делать не нужно и нельзя. Все соединения на поверхности. Всё давно придумано МП или сшитый ПЭ. 

Ок, спасибо, попробую поискать как делается без фитингов в стяжке.

Саныч написал:
Если у Вас газ, который позволяет держать стабильно-постоянную тем-ру отопления в СО 60 градусов, то делайте что хотите и как хотите, при условии возможности отключения контуров в случае аварии-протечки ... Если же ТТК, гравитационка, единый замкнутый контур, отсутствие возможности оперативного исправления неприятности - то мое мнение - категорическое "нельзя".

Планируется ТТК с теплоаккомулятором, не гравитационка. Открытый монтаж, можно опоробовать подумать, но только отопление и скорее всего только "ленинградкой". Спасибо, подумаю над этим, почитаю о плюсах минусах однотрубных систем.

srv
Аватар пользователя srv
левобережье и кандинка
Не в сети
17 hours 38 min

Уважаемый А.И. ,вы нас не троллите про полипропилен в стяжку?

B стяжку разрешено укладывать только необслуживаемые фитинги с аксиальным соединением( PEX , PERT ...).

_______________________________________________________________

* Комплектация тепло- воздухо- и водо- оборудования для частного дома - по оптовым ценам. т. 978-937, Томск

kaifsheg
Аватар пользователя kaifsheg
с. Мельниково
Не в сети
10 hours 20 min

Я тоже не понимаю, почему можно прятать обжимки и нельзя пайку? Если сделать все компенсаторы и прочие фишки от расширения пп трубы (армированной разумеется). То почему нет?

Хотя я конечно против прятать такие коммуникации. И согласен с Санычем. Если прятать, то сразу знать что делать если вдруг что то произойдёт.

trd55
Аватар пользователя trd55
Тимирязево
Не в сети
2 days 4 hours

У меня например отопление тёплыми полами и температура теплоносителя даже в самый мороз н поднимается выше 35 градусов , при такой температуре даже в котельной где открытая прокладка не заметил ни каких расширений в полипропилене. Полы естественно сделаны сшитым полиэтиленом, а из полипропилена только переход от стояка до коллектора порядка трёх метров а парой поворотов. Ну и стяжка у меня из 250 бетона на щебне. Никаких трещин или ещё чего то подобного нет. Полипропилен чешский фв пласт, паял сам, поэтому в качеству верен.

Spinakep
Аватар пользователя Spinakep
Красивый пруд
Не в сети
15 hours 19 min

trd55 написал:

Полипропилен чешский фв пласт, паял сам, поэтому в качеству верен.

Покажите фотки выполненной работы, плиз.

trd55
Аватар пользователя trd55
Тимирязево
Не в сети
2 days 4 hours

Так уже все под кафелем) только внутри коллекторного шкафа могу сфотать, а там постути ничего кроме коллектора нет)

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
14 hours 23 min

srv написал:

Уважаемый А.И. ,вы нас не троллите про полипропилен в стяжку?

Эх если бы...

killergot написал:

фитингов и соединений в стяжке делать не нужно и нельзя. Все соединения на поверхности. Всё давно придумано МП или сшитый ПЭ. 

Попробовал я поверхностно погуглить на предмет отопления полиэтиленом иметаллопластиком. Нашел только такие варианты:

Получается фитинги в стяжке все равно есть.

На текущий момент рассматриваю вариант коллекторной схемы подключения радиаторов на первом этаже, тогда действительно получится раскидать трубы без соединений...

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
6 hours 43 min

Антон Игоревич написал:

Попробовал я поверхностно погуглить на предмет отопления полиэтиленом иметаллопластиком. Нашел только такие варианты:

Получается фитинги в стяжке все равно есть.

 

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
14 hours 23 min

killergot, это получается коллекторные системы. Их да, можно сделать без фитингов под стяжкой, как раз такой вариант сейчас и расссматриваю для первого этажа, но со вторым жтажем вопрос все равно открытый т.к. там будет только выравнивающая стяжка, планировал трубы отопления прятать в стены и там коллекторная схема уже не подойдет.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
6 hours 43 min

а нужны ли радиаторы? Может достаточно будет тёплого пола и на случай сильных заморозков с ветром повесить пару электроконвекторов?

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
1 hour 4 min

Нельзя только зажимные и сварные полипропиленовые фитинги запресовывать, пресс  и аксиальные можно монолитить и их монолитят.

trd55
Аватар пользователя trd55
Тимирязево
Не в сети
2 days 4 hours

killergot написал:

а нужны ли радиаторы? Может достаточно будет тёплого пола и на случай сильных заморозков с ветром повесить пару электроконвекторов?

У меня только теплые полы и в любой мороз дискомфорта нет, наоборот даже, в отличии от радиаторов температура во всех комнатах равномерная. Но у меня дом кирпичный и теплые полы на всех трех этажах.

Виталий Тю
Аватар пользователя Виталий Тю
Томск
Не в сети
11 hours 33 min

Антон Игоревич написал:

Не за горами монтаж отопления и водоснабжения и возник такой вопрос, а можно ли полипропиленовые трубы монтировать "в" стяжку. Точнее не в саму стяжку а в утеплитель под нее. Идея сейчас примерно такая, на бетонные плиты укладываем 50 мм ЭППС, потом еще 50 мм ЭППС и в верхнем слое утеплителя делаем штобы под трубы, паяем трубы отопления и водоснабжения, опресовываем, одеваем в чулки энергофлекса, укладываем в штробы в верхем слое ЭППС и заливаем  свободное пространство монтажной пеной. Поверх по сетке укладываем полиэтиленовые трубы теплого пола. И заливаем стяжкой 7-8 см. Имеет ли такая идея право на жизнь?

По воторому этажу монтажтруб в штробы по стенам, также в чулках энергофлекса и пене под штукатурку...

 

Второй слой утеплителя лишний, если полы не по грунту... ну и как уже сказали выше есть специальные трубы для теплого пола, которые можно "закатывать" в бетон... Ну, и как написано - отдельные контура с регулировкой, т.е. коллектор обязательно. В стяжке никаких соединений не допускается...

 

Строим, столярничаем, свариваем))...

Антон Игоревич
Аватар пользователя Антон Игоревич
Зональный
Не в сети
14 hours 23 min

killergot написал:
а нужны ли радиаторы?

trd55 написал:
У меня только теплые полы и в любой мороз дискомфорта нет...

Я пока скланяюсь ктому что нужны. "Пирог" стен 400 мм гахобетона без ничего более, если есть радиаторы то не пользоваться ими - это один кран повернуть, а вот если нет и захочется воспользоваться - это будет отдельная история. Ну и в людом случае есть радиаторы, нет радиаторов 3 трубы с водой как-то под стяжкой должны перечесь прихожую, чтобы в санузле и кухне была водичка в кране.

Виталий Тю написал:
Второй слой утеплителя лишний, если полы не по грунту...

Он может быть и лишний с точки зрения теплотехники, но полы как-то надо поднять по уровню. Либо стяжкой либо утеплителем, лить стяжку толшиной в 120-150 мм как то совсем не хочется, ибо тяжелая она, хочется уложиться в 70-100.

killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
6 hours 43 min

Антон Игоревич написал:

killergot написал:
а нужны ли радиаторы?

trd55 написал:
У меня только теплые полы и в любой мороз дискомфорта нет...

Я пока скланяюсь ктому что нужны. "Пирог" стен 400 мм гахобетона без ничего более, если есть радиаторы то не пользоваться ими - это один кран повернуть, а вот если нет и захочется воспользоваться - это будет отдельная история. Ну и в людом случае есть радиаторы, нет радиаторов 3 трубы с водой как-то под стяжкой должны перечесь прихожую, чтобы в санузле и кухне была водичка в кране.

3 трубы водички вместе с тёплым полом и кинуть в стяжку целым куском металлопласта. 

Посчитайте стоимость радиаторов и разводку по дому + эстетику от труб которые всё же буут торчать из стяжки или из штробы. И докиньте ремонтопригодность - если задавите трубу в стяжке или повредите придётся хоронить ветку, в случае конвектора - заменить  конвектор дело 5 минут. Плюс можно зиму пожить не покупая конвекторы, если будет холодно купить и повесить.

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится.