Есть ли смысл утеплять плиту на глубине 2 метра?

Гость
Аватар пользователя Гость


Фундамент жилого подвала монолитная плита 30 см, стены блоки ФБС обвязанные ростверком. Есть  возможность заложить ЭППС под плиту, для снижения теплопотерь. С другой стороны грунт на глубине около 2 метров и так должен быть теплым. Есть ли смысл в мероприятии?

Владимир

 

-----------------

вопрос прислан через гостевую форму 

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
48 min 8 sec

С другой стороны грунт на глубине около 2 метров и так должен быть теплым.

да грунт будет температурой +5, тепло это или холодно решать Вам, но если 

Есть  возможность заложить ЭППС под плиту, для снижения теплопотерь.

закладывайте, т.к. 

Фундамент жилого подвала 

и температура в подвальном помещении будет поддерживаться выше +5, а сколько съэкономите на отоплении можно посчитать на калькуляторах, мне лень.

зы для подвального помещения очень рекомендую (можно сказать, настоятельно советую! сам так сделал - ни разу не пожалел) тёплый пол (водяной) в плиту закатать.

vovka_x
Аватар пользователя vovka_x
Наука
Не в сети
6 hours 58 min

Вопрос на самом деле от меня. А если конструктив такой, что ЭППС положу только под предполагаемые полы фундамента, а под ребра под стенами не ложить. Есть ли смысл такой конструкции?

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
48 min 8 sec

vovka_x написал:
Вопрос на самом деле от меня. А если конструктив такой, что ЭППС положу только под предполагаемые полы фундамента, а под ребра под стенами не ложить. Есть ли смысл такой конструкции?

Хотел на эту тему расписать поподробнее...

Я бы тогда не ЭПСС использовал, а простой пенопласт (дешевле, без потери качества, ИМХО). 

Если сильно утрировать у меня именно так и получилось, сначала залил подошву, потом стены подвала, стены и т.д., потом заливал полы на пенопласт (можно сказать по грунту), т.е. под несущими "рёбрами" нет утеплания, а под полом есть.

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Не в сети
15 min 17 sec

Аналогичная конструкция примерно. Плита бетонная заглублена на 2 метра по низу плиты, 175 см по верху плиты. Под плитой ничего нет (кроме гидроизоляции). Стены цоколя лил сам армированным бетоном - утепелены только верхние части на 1,2 метра высотой Пеноплексом 50 мм. Первые 4 года цоколь вообще не топил - зимой в цоколе  было + 14, летом +20. Сейчас повесил наконец туда батарею, т.к. поставил там бильярд. в самую жару летом перебрался спать в цоколь - красота...

Цоколь (бетонная часть) почти весь закопан в глину -  сверху только 6 венцов бруса выступает. Отмостки тоже не утеплял.

Виталий Тю
Аватар пользователя Виталий Тю
Томск
Не в сети
1 hour 13 min

Komissar написал:

vovka_x написал:
Вопрос на самом деле от меня. А если конструктив такой, что ЭППС положу только под предполагаемые полы фундамента, а под ребра под стенами не ложить. Есть ли смысл такой конструкции?

Хотел на эту тему расписать поподробнее...

Я бы тогда не ЭПСС использовал, а простой пенопласт (дешевле, без потери качества, ИМХО). 

Если сильно утрировать у меня именно так и получилось, сначала залил подошву, потом стены подвала, стены и т.д., потом заливал полы на пенопласт (можно сказать по грунту), т.е. под несущими "рёбрами" нет утеплания, а под полом есть.

 

ППС-В, попростоу пенопласт ПОД фундамент укладывать нельзя. Он впитает воду и не будет работать... ЭППС - не впитывает...

У вас сначала фундамент, потом утепленные полы, а это две большие разницы))...

Строим, столярничаем, свариваем))...

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
48 min 8 sec

Виталий Тю написал:

ППС-В, попростоу пенопласт ПОД фундамент укладывать нельзя. Он впитает воду и не будет работать... ЭППС - не впитывает...

У вас сначала фундамент, потом утепленные полы, а это две большие разницы))...

Возможно, Вы правы, однако, пирог плиты, грубо - подготовка/подсыпка, бикрост/полиэтилен, для УШП плекс (я бы и пенопласт положил), арматура, бетон. ИМХО, сколько пенопласт возьмёт влаги при заливке, столько и отдаст через бетон, а потом пенопласту негде будет напитаться влагой в таком количестве, что бы перестать работать как утеплитель, а с ТП, так и вовсе сухой будет.
Зы да и речь про рёберную плиту, я понимаю что есть разница, но не вижу нюансов, которые запрещают использовать пенопласт вместо плекса в рёберной плите.

Виталий Тю
Аватар пользователя Виталий Тю
Томск
Не в сети
1 hour 13 min

Разница в водопоглощении у ППС и ЭППС   - в 10 раз... Влага под фундаментом не только снизу... нельзя исключать и проникновение через бетон с боков, есть вероятность накопления влаги в ППС и при повышенной влажности внутри помещения, если не сделана пароизоляция... Разницу в цене нивелирует мЕньшая толщина ЭППС ( разница в теплопроводности 50% всё-таки)... 

Строим, столярничаем, свариваем))...

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
4 hours 59 min

Гость написал:

Фундамент жилого подвала монолитная плита 30 см, стены блоки ФБС обвязанные ростверком. Есть  возможность заложить ЭППС под плиту, для снижения теплопотерь. С другой стороны грунт на глубине около 2 метров и так должен быть теплым. Есть ли смысл в мероприятии?

Главный вопрос - для чего?

vovka_x
Аватар пользователя vovka_x
Наука
Не в сети
6 hours 58 min

Заец написал:

Главный вопрос - для чего?

Я согласен, что грунт +7 градусов. Но помещение планируется жилое, а комнатная температура 22-24. Получается без утепления я буду землю нагревать. Причем делать это можно практически бесконечно.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
4 hours 59 min

Если помещение будет жилое, то больше головняка вызывают стены из бетона. Они долго летом будут мокрые; особенно снизу; ну и холодные всю жизнь. ХЗ что с ними делать. Пол можно тогда конечно и утеплить. Но ценность подвала летом в прохладе. Да и зимой без прогрева подвал с утепленным полом будет промерзать быстрее в разы.

Короче тут надо четко знать - на фига все затевается и что вы хотите в результате иметь. Ну и какие источники тепла и холода будут касаться этого помещения.

vovka_x
Аватар пользователя vovka_x
Наука
Не в сети
6 hours 58 min

Заец написал:

Если помещение будет жилое, то больше головняка вызывают стены из бетона. Они долго летом будут мокрые; особенно снизу; ну и холодные всю жизнь. ХЗ что с ними делать. Пол можно тогда конечно и утеплить. Но ценность подвала летом в прохладе. Да и зимой без прогрева подвал с утепленным полом будет промерзать быстрее в разы.

Короче тут надо четко знать - на фига все затевается и что вы хотите в результате иметь. Ну и какие источники тепла и холода будут касаться этого помещения.

Изначально подвала не планировалось, перепад по пятну застройки был меньше 1.5 метра, а фундамент Т-образная лента, далее засыпка песком и полы по грунту. Когда все было откопано, сделана подушка, оказалось 1.9 метра до уровня земли. Поступило много советов сделать плиту и полноценный подвальный этаж, буквально от каждого. Логика в этом какая-то есть и полы по грунту уже однозначно стоит заменить на плиты перекрытия. А вот по подвалу мозгую. Хотел теплые полы (мне кажется в подвале самое оно), но получается слишком толстый слой бетона (плита 30 см), да и мостиков холода просто тьма. Сейчас думаю может сделать все-таки ленту, а полы по грунту можно и позже сделать, но боюсь воды в цоколе. Вода говорят высокая

vovka_x
Аватар пользователя vovka_x
Наука
Не в сети
6 hours 58 min

Заец написал:

Если помещение будет жилое, то больше головняка вызывают стены из бетона.

Стены однозначно снаружи буду гидроизолировать и утеплять пеноплексом, в любом из вариантов. Правда высота итоговая стен только 2.4 метра, цоколь при таком раскладе 0.8 метров с одного края и 1.2 с другого. А уровень пола первого этажа еще на 15 см выше. В общем не задалось как-то с подвалом.

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Не в сети
15 min 17 sec

vovka_x написал:

но боюсь воды в цоколе. Вода говорят высокая

а вот это очень плохо. При том что стены цоколя из ФБС-ки вообще запаришься с гидроизоляцией! особенно швы между блоками.

у меня сплошное литье было бетонное и то с 3 попытки только от воды избавился!

пенетрона ушло немеряно.

vovka_x
Аватар пользователя vovka_x
Наука
Не в сети
6 hours 58 min

BMV1 написал:

а вот это очень плохо. При том что стены цоколя из ФБС-ки вообще запаришься с гидроизоляцией! особенно швы между блоками.

у меня сплошное литье было бетонное и то с 3 попытки только от воды избавился!

пенетрона ушло немеряно.

У соседа гидроизоляция по ФБС - праймер ТН 01, техноникооль Техноэласт ЭПП, пеноплекс 5 см. Вроде держит. Хотя Технониколь рекомендует два слоя Техноэласта делать.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
48 min 8 sec

а котлован уже есть?

Может ну его этот подвал?

У меня есть и даже пользуюсь, но оглядываясь, сейчас бы не стал с ним заморачиваться, по одной простой причине - это тормоз в строительстве дома, а потом с ним ещё и возможны хлопоты...

 

vovka_x
Аватар пользователя vovka_x
Наука
Не в сети
6 hours 58 min

Komissar написал:

а котлован уже есть?

Может ну его этот подвал?

У меня есть и даже пользуюсь, но оглядываясь, сейчас бы не стал с ним заморачиваться, по одной простой причине - это тормоз в строительстве дома, а потом с ним ещё и возможны хлопоты...

Котлован есть. Я разделял идею ненужности подвалов, но обстоятельства в виде склона на участке вынуждают

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Не в сети
15 min 17 sec

vovka_x написал:

У соседа гидроизоляция по ФБС - праймер ТН 01, техноникооль Техноэласт ЭПП, пеноплекс 5 см. Вроде держит. Хотя Технониколь рекомендует два слоя Техноэласта делать.

это все здорово, только надо как-то эту отличную гидроизоляцию стены завернуть под уже стоящий фундамент и в подвал загнуть.

т.е. у вас должна быть сплошная гидроизоляция всего фундамента с боков и снизу.

Эдакий квадратный "тазик" гидроизоляционный, в котором стоит ваш цоколь.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
48 min 8 sec

vovka_x написал:

Komissar написал:

а котлован уже есть?

Может ну его этот подвал?

У меня есть и даже пользуюсь, но оглядываясь, сейчас бы не стал с ним заморачиваться, по одной простой причине - это тормоз в строительстве дома, а потом с ним ещё и возможны хлопоты...

Котлован есть. Я разделял идею ненужности подвалов, но обстоятельства в виде склона на участке вынуждают

Тогда я бы придерживался такого плана:

1. Отбить 0.

2. Выполнить подготовку под плиту.

3. Залить плиту (рёберную с утеплением)

4. Пднять стены подвала на нужную высоту не взирая на уклоны, но минимум над землёй пол первого этажа 0,5-0,7 м. (можно и блоками, только гидроизоляцию и утепление 5 см под землёй, 10 над). 

Реализации подсмотренные у соседей по организации подвалов на сложных участках:

1. "башмаки" подошвы (заводского исполнения) в качестве основания стен подвала, на них ФБСки, перекрытия и т.д. (-траблы со швами и гермитизацией, решалось организацией водоотведения, + скорость).

2. см. план до пункта 3, стены монолит (одна стена - дверь в гараж/подвал) (от гидроизоляции и утепления не уйти, дренажная канава организована).

3. у меня - подошва и стены монолит, с послойной заливкой (дренаж надо, утепление делал как в плане (п.4), гидроизоляция хреновая, надо было наплавить что-нибудь).

Сейчас бы сделал см. план до пункта 3, стены из теплоблока (под землю возможно использовать не крашенный или выбракованный по цвету), с организацией ЖБ каркаса, сверху монолитное перекрытие (везде водяной тёплый пол). подземную часть закрыл бы бикростом с выпуском над землёй 15-20 см, остальное до перекрытия пенетроном обработал. 

 

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Не в сети
15 min 17 sec

vovka_x написал:

Котлован есть. Я разделял идею ненужности подвалов, но обстоятельства в виде склона на участке вынуждают

на самом деле гемороя конечно доставляет, но подвал отличная штука

1. убрал туда котельную, всю грязь и пыль.

2. Погребок для солений/варений/картошки

3. Бойлер на 200 литров, и второй бойлер на кухню 30-ка 

4. вся разводка сделана через подвал (вода холодная/горячая, канализация, электричество) на 1 этаже ни одной трубы нигде вдоль стен не тянется!

5. Мастерская - зимой с электрорубанком и циркуляркой не надо жопу морозить... 

6. Спать в подвале в жару летом самый цимес...

7. теперь еще бильярд поставил - вообще красота

по стоимости строительства все-таки подвал намного дешевле дополнительного этажа, И при этом даже отапливать не обязательно

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Не в сети
15 min 17 sec

Komissar написал:

3. Залить плиту (рёберную с утеплением)

4. Пднять стены подвала на нужную высоту не взирая на уклоны, но минимум над землёй пол первого этажа 0,5-0,7 м. (можно и блоками, только гидроизоляцию и утепление 5 см под землёй, 10 над). 

только тогда между двумя этими пунктами

3,5 По залитой плите сделать сверху полную гидроизоляцию с загибом наружу вниз сантиметров 10 со всех сторон

потом когда стены поверх плиты поставишь - наружнюю гидроизоляцию стен припаять по краям к выпускам гидроизоляции плиты!

тогда у вас даже если грунтовые воды пойдут, они не поднимутся выше плиты.

vovka_x
Аватар пользователя vovka_x
Наука
Не в сети
6 hours 58 min

Ладно уточню. Есть котлован, по периметру выполнен дренаж в 110 дырявой дренажной трубе в геотекстиле. На дно котлована настелен геотекстиль, затем 20 см щебня, затем геотекстиль, затем 25 см крупного песка.
Посчитал деньги и все-так склоняюсь к попытке залить сначала ленту-подошву, а когда нибудь потом сделать полы по грунту в подвале. Риски по сравнению с плитой - это вода, но может быть такая жирная подушка меня выручит.
А сумма выигранная порядка значительна. Да и полы в плите какие-то несуразные получаются, не по фен-шую, ни то что в стяжке.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
48 min 8 sec

BMV1 написал:

только тогда между двумя этими пунктами

3,5 По залитой плите сделать сверху полную гидроизоляцию с загибом наружу вниз сантиметров 10 со всех сторон

потом когда стены поверх плиты поставишь - наружнюю гидроизоляцию стен припаять по краям к выпускам гидроизоляции плиты!

тогда у вас даже если грунтовые воды пойдут, они не поднимутся выше плиты.

Я бы прислушался к Вашему совету выше и сделал бы пункт 2,5 или 1,5 при подготовке под плиту сделать выпуски гидроизоляции на 0,5 метра, которые потом использовать внахлёст на плиту и стены "сшить" с гидроизоляцией стен.

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Не в сети
15 min 17 sec

Komissar написал:

Я бы прислушался к Вашему совету выше и сделал бы пункт 2,5 или 1,5 при подготовке под плиту сделать выпуски гидроизоляции на 0,5 метра, которые потом использовать внахлёст на плиту и стены "сшить" с гидроизоляцией стен.

под плиту еще лучше, конечно! 

я просто не совсем представляю как он сделает гидроизоляцию под "ребристую плиту" ?

поэтому и посоветовал сделать ее хотя-бы НАД

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
48 min 8 sec

BMV1 написал:

я просто не совсем представляю как он сделает гидроизоляцию под "ребристую плиту" ?

Стелится гидроизоляция на всю площадь с выпусками 0,5 м.

Выкладываются кубики из плекса/пласта.

Выставляется опалубка.

заливается бетон.

зы про арматуру не забываем.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
4 hours 59 min

Зашибися. А какой хоть грунт? Если материковый суглинок. то нафиг все пироги с гидроизоляцией. Ну в смысле много лишнего.

Вырывается "ванна" в материке (ну тазик если хочете) и делается глиняный (суглинковый) замок вокруг фундамента.

Мне кажется, что часто путают УГВ с с водой тупо протекающей по разным канальцам (тупо организованным в ходе засыпки). Имхо.

Конечно тут и дренаж могет помочь. Но нафиг мудрить, когда лучше понять истину протечек.

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
1 day 23 hours

поддерживаю.. у меня первый год в кессон немгоно вода весной сочилась.. на второй год обнянуло суглинком... сухо и весной... а там никакой (от слова ВАЩЕ) гидоизоляции... кольца на растворе.. сверху ток отмостку слелал хорошую, дабы оттуда не текло..

BMV1
Аватар пользователя BMV1
Зеленая долина 2 (Корнилово)
Не в сети
15 min 17 sec

levtomsk написал:

поддерживаю.. у меня первый год в кессон немгоно вода весной сочилась.. на второй год обнянуло суглинком... сухо и весной... а там никакой (от слова ВАЩЕ) гидоизоляции... кольца на растворе.. сверху ток отмостку слелал хорошую, дабы оттуда не текло..

реально от многих факторов зависит

у меня в первый год по весне приехал - по колено в цоколе было!

Пробку из слива выдернул (нафига я вообще ее осенью заглушил???) - за 15 минут набралась полная выгребная яма под крышку.

Утром правда она уже снова пустая была...

В итоге 3 года с бубном и пенетроном прыгал чтоб перестала по весне сочиться в цоколь

сейчас бы я конечно в 5 раз перестраховался с правильной гидроизоляцией плиты и стен цоколя