Финансовая битва: бетононасос против крана с бадьей - кто кого?

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
2 days 18 hours

 

Днями у меня состоялся интересный разговор с одним из владельцев томских бетонанасосов. Было высказано мнение, что бетонанасос использовать дешевле, чем бадью с краном тягать. Так сказать "на круг", по результатам заливки. И бетононасос - не каприз богатеньких буратин, а реальный способ сэкономить.

Я этому не очень-то поверил, пригласил выскать все это подробнее тут, на форуме. И вот заявляю это место, было бы интересно посмотреть арифметику событий по этим двум позициям : каран-бадья и бетононасос.

 

 

Alexei
Аватар пользователя Alexei
Томск
Не в сети
1 week 6 days

А что тут гадать? Посчитайте, по времени, трудозатраты и всё станет ясно! :wink:

зы: б/насос за час может "накидать" с десяток миксеров + однородность заливки. Где плюсы у бадьи? Бадья была актуальна до тех пор, пока б/насосы не появились.

 

 

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
3 hours 1 min

Это понятно - но хотелось бы конкретных ТОМСКИХ цифр. Теоретически то да, а на практике:?

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
3 weeks 1 day

Я нЭ понял :puzzled: это в разрезе ИЖС или для стройки многоэтажки? >> б/насос за час может "накидать" с десяток миксеров

Это на фундамент столько? А миксер с разных сторон подъехать не может? Перед фундаментом участок планируется, равняется - предусмотрите пути подъезда миксера сразу...

Aleq
Аватар пользователя Aleq
Зеленая долина - 2
Не в сети
17 weeks 5 days

а если участок с уклоном и выровнивать его не имеет смысла  - у меня, например, высота ленты 230 см (цоколь будет), бетона надо 38 кубов - как тут быть? а если еще и дождь? Мне без насоса никак.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
2 days 18 hours

Не, мы не про очевидные случаи - "когда без него никак"

а про жизнь на ровном месте, да, ИЖС.

Там фишка в ценообразовании - кажись за подачу денег не берут, а кран себе уже в актив накручивает подачу, еще не поработав. Что-то из этой оперы.

Ау, зязяин !  Видать в поле, может на обеде отпишется.

 

 

Aleq
Аватар пользователя Aleq
Зеленая долина - 2
Не в сети
17 weeks 5 days

жизнь на ровном месте да ИЖС..... тогда оно вообще надо????

Ray
Аватар пользователя Ray
Апрель
Не в сети
10 hours 22 min

Прикидываем:
Насос 2.5 тыс.р. минимум 4 часа

банка:
Найти/купить/взять напрокат, загрузить, привезти, разгрузить.
Кран допустии 1тыс.р. минимум 2 часа.

Плюс насосу - ему наверно пофиг на размер миксера, съест любой махом.
Минус банке - будете по чуть чуть тягать. у миксера может простой начаться и счетчик тикать.

Вообщем наверно выгода от банки есть, если она халявная и кран за копейки.
Хотя тоже не факт... тут еще надо считать доставку миксерами. Или один большой миксер для насоса пригнать, или 5 маленьких для банки.

Alexei
Аватар пользователя Alexei
Томск
Не в сети
1 week 6 days

Залей S=170м2 за день бадьёй? А если ещё и 2й этаж и тоже за день?

 

 

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
7 hours 40 min

Добавлю в тему свои 5 коп.

Была халявная 2-х кубовая  банка, надо было залить 20 кубов бетона.

Заказал 5 миксеров + кран с 9 часов утра.

В итоге: 3 миксера с бетоном приехали в 10 часов утра, осталные потерялись вообще, нашел еще 2 миксера только к 18 часам. За кран пришлось отдать за 10 часов работы 15 тыр. Хотя 20 кубов из банки можно залить всего за 2 часа!:grade:

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
2 days 18 hours

Похоже на разводку. Может крановщик откатывает "потерявшимся" миксеристам. :cool:

 

 

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
7 hours 40 min

Vadim

Да нет, кран сам по себе, бетонщики отдельно.Звонили целый день на бетонные заводы, то бетона нет, то миксеры все заняты. Некоторых просто по дороге перехватывают и все. До Зонального не все могли "пробиться":(

Игорь
Аватар пользователя Игорь
мкр.Наука-4
Не в сети
3 years 34 weeks

на какую конструкцию принимаете бетон,какое расстояние от места приемки до конструкции

есть варианты кран+банки+плотники-бетонщики 89528012076

Бетон-Сервис
Аватар пользователя Бетон-Сервис
Томск и область
Не в сети
2 years 36 weeks

Поскольку везем и под банки с кранами, и под насосы циферные данные для битвы дам.

Заливаем 40 среднестатистических фундаментных кубов.

1. Кран и банки:

Разгрузка одного миксера 5 кубов без простоя - 30 минут. При нормальных работниках разгрузить реально. На практике все миксеры без простоя разгрузить не получается, накопленный простой с 8-ми пятикубовых машин включен в расчет как 1,5 часа простоя. Еще бывает "за подачу  крана". Не считаю. 

Получается 30 минут * 8 машин = 4 часа. Добавляем 1,5 часа простоя по миксерам и еще скромные 30 минут я положу как технологические. Итого по крану 6 часов. На практике, если лить банкой так оно и бывает.

Кран 6 часов 1500 рублей в час 9000

Миксеры (простои) 1,5 часов 1000 рублей в час 1500
Плотники-бетонщики 4 человека ???? рублей
ИТОГО1: 10500

2. Бетононасос:

Бетононасос+1000р запуск 4 часов 2500 рублей в час 11000
Миксеры (простои) --  нет 
Плотники-бетонщики 1,5 человек ????

ИТОГО2: 11000 минус сколько-то бетонщиков

При прочих равных по деньгам примерно одинаково, но с насосом быстрее и физически легче. Если объемы больше 30-40 кубов насос практически всегда выгоднее крана. И чем больше, тем выгоднее.

Вот здесь можно посмотреть как с насосом управляются в ИЖС. http://dom.sultan.su/2010/08/26/zalivka-betona/#more-435 .  Уверен, что человек доволен решением.


Риски, которые могут возникать в этих случаях.

Кран: крановщик не торопится и задерживает машины, задержка разгрузки одной машины (причина любая) по цепочке ведет к простоям как минимум тех, кто приехал или в пути.

Бетононасос: риск такой же как и с краном, но скорость разгрузки неизмеримо выше, соответственно и потери по врмени на простоях меньше.

 

Если же миксеры и насос заказаны вместе - в случае задержки машин в пробках вы не платите за простой насоса. Оператор на связи с диспетчером регулирует частоту подачи машин. 

 

ОДНАКО: Если у вас ситуация на участке позволяет подъехать прямо к опалубке - все конечно меняется кардинально. Миксеры с нарощеными лотками до 3-х метров покроют это дело как бог черепаху. ))

Могут также быть и гибридные варианты.

Но, я так понимаю, здесь баттл кран против бетононасоса. Так что ОДНАКО не счетово.

н/д
Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
2 days 18 hours

Юмор как я понял - все брать в одном месте, что б за "дирижирование" не платить.

 

 

sultan
Аватар пользователя sultan
Томск
Не в сети
19 hours 40 min

Решением я конечно доволен....и сразу планировал заливать бетононасосом. В мои планы не входило "помирать" на данной стройке))) А если бы мы заливали этот объем бетона (24 м3) в ручную с использованеим простых миксеров, т.к. мало того что миксер бы не подобрался к половине опалубке даже с 3 метрами на вылет, так и мы бы с отцом остались без рук. А загонять туда бригаду из 10 джамшутов в планы не входило.

Главный по сараям))))

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Новосибирск
Не в сети
1 day 4 hours

(СРОЧНО)

Товарищи! подскажите как можно скорее

- что делать если объём всего 5-6 кубов, надо подать на 2й этаж на армопояс/колонны?

но в 6,5 метрах от дома - провода (высота 7м).. соответвенно - через провода подавать - это надо насос 32м - 20тыс руб.. заливал так 24м3.. было нормально.. но малый объём - как-то неоправдано

 

кран с бадьёй - нормально ли вообще в армопояс попадать (ширина 15см)?

и если близко к проводам кран поставить - придётся высоко задирать стрелу.. далеко от проводов - далеко от дома. а кран с длинной стрелой - не дешево..

таскать ведрами - надо и вёдра, и рабочих.. и не вытаскать думаю 5 кубов за час-полттора на фактически второй этаж.. или сколько это народу должно бегать? и не скажется ли это на качестве заливки? и сколько им платят?

пока думаю о варианте - загнать небольшой камаз-насос  (или всё-таки кран?) между домом и проводами - там площадка порядка 9*6м - ограничена проводами, домом и деревьями.. длины насоса тогда хватитит и 18 метров (~12тыс - приемлемо). а камаз не утонет поди..

только счас размочило всё.. сколько сохнуть - тоже не понятно..

cpt
Аватар пользователя cpt
Наука
Не в сети
10 hours 46 min

1. Вариант кран + колокольчик

2 Вариант кран + бадья+ люди с вёдрами, на 2 этаж подняли и пускай черпают

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Новосибирск
Не в сети
1 day 4 hours

Есть ящик каменщика 250л..
Но черпать ведрами и бегать с ними по лесам - не могу себе представить трудоёмкость и скорость работ..
Носили втроем-четвером (без крана).. так 1,5 куба раскидывали 2 часа.. Бетон поздадубел уже - без вибратора даже не пролазил в опалубку(миксер выгрузил и отпустил.. А надо было сгружать частями и ждать)

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
30 min 34 sec

транспортёр.

mach
Аватар пользователя mach
мирный
Не в сети
9 hours 34 min

Komissar написал:

транспортёр.

Транспортер не пойдет.

Я заливал армопояс на второй этаж, вылили возле дома 5 кубов и ведрами. Конечно ад еще тот, но дешевле чем насос 

anton
Аватар пользователя anton
Томск
Не в сети
1 week 5 days

когда я заливал транспортером, древним желто-зеленым маном, у него лента вверх почти не ехала, проскальзывала.

а горизонтально всё просто супер, один за полчаса вылил миксер в столбики на дальней от дороги стороне дома.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
30 min 34 sec

mach написал:

Komissar написал:

транспортёр.

Транспортер не пойдет.

Я заливал армопояс на второй этаж, вылили возле дома 5 кубов и ведрами. Конечно ад еще тот, но дешевле чем насос 

на второй в смысле высота перекрытия второго, согласен. Если можно подать на перекрытие первого (т.е. на пол второго), тогда - вариант. Мне подавали, только ещё 8 человек с вёдрами растаскивали, прям из под ленты, успели за норматив ;-)... Но грязно с ленты летит хорошо.

крайний вариант, но рабочий -  в карыто сливает миксерист, но потихоньку, пару человек набирают в вёдра, три-четыре на верёвках поднимают, и ещё 4-5 человек рстаскивают по месту назначения, что не успели поймать в вёдра потом лопатой подсобрать, т.е. 10 узбеков по 1 т.р. и думаю, что за норматив разгрузки миксера *1,5 управитесь, ну и при удачном раскладе по 0,5 т.р. на брата премию пообещать...

nos
Аватар пользователя nos
Наука
Не в сети
23 min 55 sec

- еще бетононасосу куб жиденького на запуск и куб еще смоется наверное

Алька
Аватар пользователя Алька
северск
Не в сети
23 hours 15 min

Akor написал:
Есть ящик каменщика 250л.. Но черпать ведрами и бегать с ними по лесам - не могу себе представить трудоёмкость и скорость работ.. Носили втроем-четвером (без крана).. так 1,5 куба раскидывали 2 часа.. Бетон поздадубел уже - без вибратора даже не пролазил в опалубку(миксер выгрузил и отпустил.. А надо было сгружать частями и ждать)
а зачем бегать,если леса есть по всему периметру, пусть кран и передвигает банку. На весу держит или на леса ставит и передвигает,как неудобно вам станет.можно лоток сколотить и по нему сливать,если банку не везде подать может.двое вычерпывают,один дальше прогоняет.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Новосибирск
Не в сети
1 day 4 hours

Перекрытия второго этажа нет....
оно будет поверх этого бетона.
Только самодельные леса.
Миксер с лентой если будет подавать на высоту 4 метра - Это заменит кран с ящиком конечно. Чтобы растаскивать все руками.. Но 10 узбеков по 1,5тр((
Плюс куча ведер с бетоном - на это леса не рассчитывал..
Да и боюсь не уследить за всеми..
А если это стоит 15тыс.. То дорого как то

Да.. Точно, с краном можно не бегать.. Получается, только узбеки для вычерпывания

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Новосибирск
Не в сети
1 day 4 hours

Высокая скорость бетонирования насосом - скорее минус (тяжелее для опалубки колонн)

Но миксер с бетоном - если и будет ждать дополнительно за деньги... Будет ли в порядке бетон внутри него? 

Скажем 5 кубов - это 20+ моих ящиков  - явно дело не ограничится одним часом (3минуты на ящик - это только кран будет крутиться)

А естькакие-то штатные меры по наклонению ящика (на весу)?

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
12 hours 22 min

Если высота 4м то это перекрытие первого этажа, а не второго? На перекрытие все запросто поднимается... 5 кубов ни о чем... а вот бетононамосом ты армопояс не зальеш 100 процентов, он качками бетон подает, половино будет мимо лететь да и объем опалубки слишком маленький...
Самый простой и дешевый вариант нанять бабаев чтоб руками таскали... 4чела на три часа.пусть даже по 1500р итого 6тр.
Если сам бицуху качнуть хочешь, то кран плюс банка, но тут за кран 6тысяч плюс аренда и доставка банки...
Тебе решать...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

Алька
Аватар пользователя Алька
северск
Не в сети
23 hours 15 min

Akor написал:

А естькакие-то штатные меры по наклонению ящика (на весу)?

только переносную подпорку какую-то колотить и то,не очень представляю, как ящик опереть,если бортиков нет широких

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Онлайн
9 min 18 sec

Мне вот-только армопояс залили.

По результату могу сделать следующие выводы.

Два узбека за день способны осилить 2 куба с перетаскиванием гравия, замесом бетона вручную и поднятием смеси на уровень второго этажа с перестановкой лесов.

Т.е. Akorу нужно 6 работящих узбеков , по 2000руб. на человека =12000руб

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
8 hours 1 min

Нелегка жизнь работящих узбеков. У прошлом годе мы с пенсионером вдвоем залили кубов... 7 тонн насчитал. Три куба? НО перекрытие уже было, на перекрытие краном подняли компоненты и бм. Усе было расставлено чтобы таскать надо было только бм. Упарились вхлам.