​                               

Чем заполнить зазор между облицовочным кирпичем и керамическим блоком?

Fomich
Аватар пользователя Fomich
Зональный
Не в сети
1 year 18 weeks

Для фундамента дома остановился на варианте буронабивных свай 3-3.5 метра с верхним ростверком 40 х 60 см. Стена будет 380й блок + зазор + полкирпича облицовочного, общая ширина 510 сантимов. Над фундаментом цоколь 7 рядов, им и выведу на 510 см под блоки и облицовку. Чем заполниь зазор в 10 см пока не решил, планировал пеноплексом, но Максим Сергеевич убедил этого не делать, если ничего подходящего не посоветуют, тогда засыплю керамзитом. Лучший теплоизолятор - сухой воздух. Еще прочитал тут, что надо ограничить конвекцию вертикальную в зазоре. Думаю, что керамзит ее и ограничит. Ворос цены для меня пока открытый, может в этом отношении керамзит не самый лучший вариант... Есть еще какой-то ВЕРМИКУЛИТ... не знаю с чем его едят...

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
1 day 6 hours

блок 38 см-зазор 10см-полкирпича 12см получится 60 см как то не получается 51 или я неправильно понял ?

Aleq
Аватар пользователя Aleq
Зеленая долина - 2
Не в сети
19 weeks 1 day

Тоже остановил выбор на свайно-ростверковом фундаменте с глубиной заложения сваи - 2,7 м для дома из поротона. Экономия по сравнению с полноценным цоколем примерно в 2,5 раза. Вопрос по утеплению 38-го блока тоже пока открыт, так что поддержу тему.

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
1 hour 33 min

Тему перенесли в "поротоновую" ветку )

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
1 day 2 hours

В "Европе" модная засыпка пустот - пеностекло.

Где его взять только?

LARS
Аватар пользователя LARS
Томск
Не в сети
1 hour 48 min

Пока в раздумьях и ещё не изучал

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

Ну если найдете, то да.... оно и пар пропускает и теплопроводность низкая, на уровне пенопластов...

Если смотреть такой пирог из 38 керамики и не паропрозрачного утеплителя (ЭППС), то надо, чтобы на границе керамика-утеплитель температура была выше +10С, т.е. чтоб точка росы была в утеплителе, иначе наружная стенка 38 блока будет мокреть => сырость и плесень через пару лет...

toleban
Аватар пользователя toleban
г. Томск
Не в сети
4 days 10 hours

решать конечно вам, но думаю я , что пеноплекс , как вариант неплох, со стеной конечно вы наплутали, 510 или 600 мм, кому-то и 20см-го блока+утеплитель достаточно, кому-то и 64 см-й кирпичной стенки не хватает

…Настоящее лето наступит тогда, когда ты на него заработаешь!…

Fomich
Аватар пользователя Fomich
Зональный
Не в сети
1 year 18 weeks

Действительно, с арифметикой у меня получились нескладушки, но мысль мою поняли верно.

При зазоре 10-12 см ширина стены получается 60 - 62 см.

Пеноплекс не пропускает воздух, не "дышит", но буду его использовать для утепления фундамента.

Цокольными рядами выведу стену на нужную ширину. Незнаю только как правильнее - симметрично относительно фундамента или  выступ можно сделать только во внешную сторону, относительно вертикальной оси фундамента?

Новый Свет
Аватар пользователя Новый Свет
Апрель
Не в сети
1 day 6 hours

Можно только во внешнюю. Кирпич лучше полнотелый марки 150 напуск каждого ряда 3 см ,кажется до 1/3 исходной ширины можно увеличивать. Ряды армировать кладочной сеткой.Для засыпки,если не пугает,можно посмотреть крошку пеноизола. Цены очень демократичные и гораздо теплее керамзита. Вермикулит конечно спокойнее насчет экологии,но дороже раза в 4-5 получится.

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Не в сети
1 day 1 hour

"Пеноплекс не пропускает воздух, не "дышит", но буду его использовать для утепления фундамента."

У нас здесь kostos использовал пеноплекс при утеплении стены, может расскажет как учитывал паропроницаемость при утеплении.

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

ни как не учитывал...

ща расскажу:

если стена не пропускае пар, то самое главное - чтобы точка росы была в утеплителе (как на рисунке), т.е. темпервтура внешней поверхности внутренней-несущей стены должна быть ~ 11-13 C для нашей влажности.

Тогда вся несущая стена будет иметь сорбционную влажность, т.е. влажность внутреннего воздуха помещения, и сохнуть она будет вовнутрь.

При таком раскладе надо ОБЯЗАТЕЛЬНО следить за влажностью воздуха в помещении: например делать принудительную вентиляцию, ну или форточки и вытяжку, как вариант.

Кроче, тут с пирогом обязательно считать распределение температуры в стене надо enlightened ну или пользоваться уже посчитанным....Но чем теплее несущая стена (это касается пеноблоков и теплой керамики), тем больше утеплителя нужно, чтобы вытащить точку росы из несущей стены...

Например при моей стене в 40 см пенобетона D800 надо уже сантимов 15-20 ЭППС на стену.... и этот вариант уже не рабочий.... сильно дорого, и R будет около 5 ))))))))) В этом случае нужен паропрозрачный утеплитель типа мин.плиты и вент. фасад....

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
1 week 4 days

сантимов 15-20 ЭППС

ого, ошибки нету?

Если нетрудно, как глубоко в стене точка росы будет находиться при 5 см ЭППС?

Fomich
Аватар пользователя Fomich
Зональный
Не в сети
1 year 18 weeks

Сообщите ссылочку на сайт с расчетом.

FOHAPb
Аватар пользователя FOHAPb
Новосибирская обл, Колыванский район
Не в сети
4 years 38 weeks

Тоже интересуюсь...

 

Скорей всего будет 10.7 НФ (380) + 1 НФ (250), а что загнать между ними?

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

это зависит от того, на столько теплой будет внутренняя стена.

Объясняю: есть 3 слоя: 1-несушка, 2-утеплитель, 3-облицовка. В каждом слое есть градиент температуры, т.е. на сколько температура увеличивается в слое (при -40С на улице и +20С внутри)

Перепад в облицовке небольшой - пренедрегаем

дельта Т=20+40=60 градусов, при этом в несущей надо, чтоб дельта Т была не более 10 градусов (+20 внутри, +10 снаружи). Таким образом в стене перепад Т = 10 градусов, в утеплителе - 50 градусов. Отсюда получается, что утеплитель должен быть в 5 и более раза теплее чем внутренняя несущая стена.

Теперь конкретно: Если кирпич 25 см... Его R ~ 0.5-0.6, тогда R ЭППСа ~ 2.5-3, и итоговое R пирога получается как раз 3-3.5

А если у Вас теплая керамика, например 380 блок с R сколько? ~ 1.5-2х, тогда R не паропрозрачного утеплителя должен быть ~7.5.... Это и будет для ЭППС не менее 20 см, а то и больше....

Вот такая петрушка... По этому в этом случае надо, чтоб стена сохла наружу, т.е. ставится паропрозрачный утеплитель типа базальтовой плиты....

Fomich
Аватар пользователя Fomich
Зональный
Не в сети
1 year 18 weeks

Спасибо, очень доходчиво.

Получается, что если в качестве утеплителя применить 10см техноблок (вчера на семинаре о нем говорили, минераловатная теплоизоляция на основе базальтовых пород), то точка росы все равно будет в 380-м блоке. Насколько это плохо. Блоку это не опасно, или все таки надо с учетом этого предпринимать какие-то технологические и конструктивные решения.

Прошу сообщить ссылочку на приведенный выше расчет http://stroiteli.tomsk.ru/node/3268#comment-14361.

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
1 week 4 days

дык она есть вверху этой картинки :wink:

только не открывается у меня

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Не в сети
1 day 1 hour

Кстати у пеностекла и ЭППСа паропроницаемость одинаковая. По тем расчетам как Вы привели пеностекла так вообще более чем пол метра надо.

Однако господин Курышев с сайта Избы считает что ничего страшного, типа пар пройдет сквозь щели соединения пеностекла, на если ботесь то наделайте в небольшом колличестве дырок в листе пеностекла.

Я вот думаю может и к ЭППСу можно также подойти. Может пар и выйдет через соединения листов, ну и дырок мало - мало наделать.

USV
Аватар пользователя USV
живу в Лоскутово, строю в Богашево
Не в сети
1 day 1 hour

попробуйте здесь

http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
9 hours 22 min

......ща расскажу:

если стена не пропускае пар, то самое главное - чтобы точка росы была в утеплителе (как на рисунке), т.е. темпервтура внешней поверхности внутренней-несущей стены должна быть ~ 11-13 C для нашей влажности.

Дима, сматри ширше. Это общий случай. Есть и частный: при определенной (максимально допустимой) паропроницаемости внутренней несущей стены и при нормальной (не повышенной влажности в помещении) - пофиг где точка росы. Не помню цифири; они дома на компе. Но для кирпичной кладки кажись пойдет и для ПБ (по моему) более чем 800-той плотности. То есть для обычного дома (не в ванной) и в наши зимы вполне проканает. И это прописано в СНиПах.
 

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

если это минплита - то влага в блоке накапливаться не будет - он будет сохнуть через минплиту наружу благодаря вент.фасаду... ну или штукатурку, она тоже паропрозрачна.

Здесь принцип простой: изнутри наружу паропрозрачность слоя должна увеличиваться...

По поводу ссылки на скрин: адресок сверху на скрине прилеплен, тока он, к сожаленью уже полгода не работает, а калк классный был... Это, так сказать, из старых запасов... :wink:

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

Toha

молоток вам в помощь )))) и будет вам не лист пеностекла, а пеностекло "насыпное" :wink: смотрите скрин )))) там с паропрозрачностью все впорядке, и лямбда 0.05 :cash:

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

давай цифирьки, а то я чего то не понимаю тогда до конца.... Не, ну понятно, что если всю стену изнутри пленкой обклеить, то стена таки намокать не будет, рано или поздно после стройки просохнет (найдет дырдочку наружу через ЭППС) и все будет гутт, но мы жеть рассматриваем реальную ситуацию ;-)

Кроче, Вован, скока вешать в граммах (с) ? :wink:

Fomich
Аватар пользователя Fomich
Зональный
Не в сети
1 year 18 weeks

В моем случае после утеплителя будет полкирпича облицовочного, он тоже считается паропрозрачным? Или надо городить вентфасад (не хотелось  бы заморачиваться)?

Fomich
Аватар пользователя Fomich
Зональный
Не в сети
1 year 18 weeks

to RDm

 

В моем случае после утеплителя будет полкирпича облицовочного, он тоже считается паропрозрачным? Или надо городить вентфасад (не хотелось бы заморачиваться)?

Toha
Аватар пользователя Toha
Томск, Калтай
Не в сети
1 day 1 hour

Да Вы что, добро переводить!

А в листах пеностекло никак не пойдет?

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

см справочник :wink: ну или чуть выше:

кирпичная кладка (глин. обыкн. - ГОСТ 530, плотность 1800) на цем.песч раствор - 0.11 мг/(м*ч*Па)

керамич.на цем.песч.. (плотность 1400) - 0.14

то же (плотность 1000) - 0.17

Раствор цементно-песчаный (внутренняя штукатурка, плотность 1600) - 0.12

Раствор цементно-песчаный (внутренняя штукатурка, плотность 1800) - 0.090

или раствор сложный (песок известь цемент, плотность 1700) - 0.098

У ЭППС - хз скока, говорят - 0....

 

Т.е. надо на несущую стену плотность побольше, на облицовку - поменьше, чтобы пар, зашедший в стену, успевал высыхать наружу, не накапливаясь....

kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
22 weeks 6 days

а у меня несущие стены из полнотелого м150 толщина 250, я 100% уверен что точка росы в эпсс...:cool:

н/д
kostos
Аватар пользователя kostos
Наука
Не в сети
22 weeks 6 days

при использовании ваты минеральной нужен вент зазор....

http://www.volgahim.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=37

н/д
RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
2 weeks 3 days

ЭППС же 10 см? тогда ТОЧНО ;-)