Чем заполнить зазор между облицовочным кирпичем и керамическим блоком?

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
1 hour 15 min

Если делать вентзазор, то технология кладки будет другой, как мне кажется. Ведь тогда придется вначале выкладывать блоки, замазывать вертикальные швы (от продувания), городить потом леса и возводить облицовку. И тут возникнет проблема с несовпадением гибких связей со швами облицовки.

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
1 day 14 hours

если делать вент зазор, то он должен быть именно ВЕНТилируемый зазор, т.е. снизу воздух заходит, сверху выходит и ширина этого зазора не 1-2см как шов, а сантимов 5. Спросите у Павла Chevalier, у него кажется именно такая схема.

Я просто шов забивал роаствором, чтоб меньше продувало.

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 days 19 hours

а если облицовку  сразу с блоками ложить, гибкие связи совпадают?

не знаю как в Томске, но  в НСК облицовку на коттеджах из ККЗ блоков и сибита с бетолексом,  почти всегда, после кладки основных стен делают.

а вместо стеклопластика для связей я использовал биметаллическую высечку... и дешевле и от порядовки не зависит..

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
1 hour 15 min

Совпадают. Там выкладывается, если не ошибаюсь, три ряда облицовки и ставится ряд блоков, раскладываются палочки-связи и опять выкладывается три ряда облицовки. Ну и так далее. :) 

У меня в самом начале выгнали несколько рядов блоков (5-6) и потом стали класть облицовку (я так настаивал), так пришлось отламывать часть связей, не совпали. Дальше стали по классической схеме стены возводить. :)

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
17 hours 16 min

В кирпиче такой правильный зазор зачем?
Незачем вроде.. Вот и делают кому как удобнее

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
1 day 14 hours

именно так:) сначала облицовку вытягивают три ряда, потом ряд блоков, накладывают палочек и дальше поперли.

многие делают облицовку после, но это из-за экономии средств. Оставляют выпуски палочек, сеточек, гвоздиков (кто во что горазд), а потом к ним лепят облицовку.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
17 hours 16 min

У газобетонах - не совпадает.. Там размер блока не привязан к кирпичу

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 days 19 hours

Ну экономией это сложно назвать, тк сборка лесов тоже отдельно считается, но моим узбекам так удобнее, они и когда кирпичный дом с утеплением миеватой строили тоже облицовку делали в последнюю очередь, уже после кровли...

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
1 day 14 hours

Экономия в смысле когда сразу денег на облицовку нет, собирают коробку, а через 1-2 сезона уже облицовка.
Мне два этажа собрали изнутри со столов каменьщика. снаружи лесов не ставили.

Alexander
Аватар пользователя Alexander
Томская область
Не в сети
10 weeks 2 days

А нужно ли делать вентзазор, если 250 поризованная керамика 300 засыпка вермикулит и облицовка пустотелым керамическим кирпичем на стекло пластиковых связях? Хочу экологичный энергоэффективный дом.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Онлайн
6 min 33 sec

А нужно ли делать вентзазор, если 250 поризованная керамика 300 засыпка вермикулит и облицовка пустотелым керамическим кирпичем на стекло пластиковых связях?

Да конечно не нужен. Только сомнительная конструкция по прочности получается. Хотя по тепловым параметрам действительно энергоэффективная.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
17 hours 16 min

ИМХО да.. обычно на облицовку изнутри никто не давит..

тут-бы z-образные связи.. или стеклопластиковую сетку.. для спокойствия..

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Онлайн
6 min 33 sec

Вообще то в таком конструктиве правильней перевязываться самим кирпичем (колодцевая кладка). Тепловые параметры будут похуже, но стоять будет по настоящему. И надежность во всех смыслах намного выше. А так - верста в поле на пластмассочках ...... Если зажимать меж этажей перекрытиями, то прочность увеличится, но смысл по теплу потеряется. Короче - не айс.

Alexander
Аватар пользователя Alexander
Томская область
Не в сети
10 weeks 2 days

.

Alexander
Аватар пользователя Alexander
Томская область
Не в сети
10 weeks 2 days

В каркасных домах облицовка из осб или цсп выдерживает засыпку, а стена в половину кирпича со стеклопластиковыми связями попрочнее будет. Или если такой вариант: брус или бревно вместо поризованных блоков, потом 300 вермикулит и облицовка полкирпича на связях из гибких подвесах для гипсокартона?

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
2 days 1 hour

Или если такой вариант: брус или бревно вместо поризованных блоков, потом 300 вермикулит и облицовка полкирпича на связях из гибких подвесах для гипсокартона?

почти в копейку, но с точностью до наоборот (бревно наружу, камень - во внутрянку) мои наивные мысли N лет назад :sick2

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
2 days 1 hour

 вам любой инженер теплофизик в приватной беседе скажет, что показатели на керамике ниже 0,2 - нериальные... (я с многими говорил в разных институтах)...

мож ошибаюсь, но что-то мне эти "любые" доверия не внушают..

пруфф тут (первое что попалось в поиске): http://www.dpva.info/Guide/GuideMatherials/BuildingMaterials/BuildingConcreteAtrifFoamProperties/

смотреть керамзитобетон в зависимости от плотности. (какая у вас плотность без учета пустот - не ведаю..). У ваших блоков "геометрия" пустот выглядит выигрышнее, чем у крупнопористого керамзитобетона, соответственно и лямбда должна быть лучше. А если посмотреть на приведенную выше (пост № 48) фотку с лямбдой в ~0.075, то она (геометрия) существенно отличается от копыловской в лучшую сторону. Имхо есть куда стремиться.. (не взирая на разные институты)

 

Alexander
Аватар пользователя Alexander
Томская область
Не в сети
10 weeks 2 days

Камень во внутрь для тепловой инэрции? Можно сделать теплые водяные полы для этого.

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
2 days 1 hour

Камень во внутрь для тепловой инэрции?

нееее, мне просто нравится бревенчатый дом, вид с улицы, но.. цена.. + у меня в то время уже сложилось понимание, что без утепления будет некомфортно слишком часто бегать до кочегарки. Поэтому, бревна шли как облицовка )))))))))))). Про теплоинерционность я тогда не особо задумывался, да и сейчас не разумею миф это или нет (хотя.. вроде это - миф :sick2)..

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
2 days 1 hour

Можно сделать теплые водяные полы для этого

особой разницы в теплоинерционность стяжки внутри которой есть трубы, и в которой нет не вижу.. Она есть конечно, но... она наиболее важна летом,  а не зимой...

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 14 hours

В вашей таблице как раз и чётко видно... что при плотности керамзитобетона 0,8 теплопроводность 0,21, при 0,6 - 0,16... и так далее и как может у отдельных производителей при плотности на керамоблоке 0,72 быть теплопроводность 0,12 ?! ... из вашей же таблицы... вермикулитобетон и тот даёт 0,8 на 0,21 ...

то есть все альтернативные материалы показывают схожие цифири по соотношению плотность/теплопроводность, а "волшебный" керамоблок обладает в 1,5-2 раза лучшими показателями... ну я рад... только всё равно НЕ ВЕРЮ!

 

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
17 hours 16 min

монолитный керамзитопенобетон не обладет никакой ориентацией пустот.. они там просто в керамзите и в пузырьках, размазаны по объёму..

то при плотности керамзитобетона 0,8 теплопроводность 0,21 - вобщем-то уже на уровне керамичемских блоков..

делее отсюда убирается (заменяется на керамику) бетон (который холоднее и тяжелее керамики), а пустоты и материал массы - выстраиваются  ~перпендикулярно плоскости стены..

во сколько раз лучше можно получить - вопрос.. но можно - это точно..

Разумеется, наращивая одни характеристики, будем терять другие - прочность, цена (технологичность).

опять-же можно делать шлифованные грани и класть на клей (а лямбда 'кирпича', как помним - измеряется в кладке)..

Будет лучше теплее - да.. надо ли это нам здесь и сейчас - большой вопрос (для потребителя - вопрос цены)..

вон, броню из керамики делают для военной техники (правда, без пустот).. но мы же не строим из этого дома.. а было-бы крепче ведь..

 

как может материал с плотность 0,7 быть М125

монолитные каркасы домов с заполнением все видели? если взять стену из ж-б колонн (несущих) и 3м воздуха между ними, и посчитать плотность этой несущей конструкции и марочность.. думаю будет число похлещще...

что? это не то же самое? ну как... это "неоднородный" материал. пространство - в котором материал где-то есть (колонны), а где-то нет (пустоты)..

сюда-же мебельный тамбурат, кесонные конструкции подводных лодок и прочие штуки с ориентированной структурой пустот-перегородок.

 

 

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
5 weeks 18 hours

в разговоре с одним зам дир по развитию сети реализации керомаблоков (европейский производитель) я задал вопрос... а почему Копыловский завод не может получить М150 при плотности 0,7 у блоков... мне ответили очень лаконично... у ККЗ нет просто многовекового опыта... только в этом сИкрет...

___________________________

Если Вы в качестве поризующей добавки вместо опилок начнете использовать пенополистирол Вы сразу значительно улучшите коэффициент конструктивного качества Ваших блоков. Можно будет или улучшить теплотехнические качества не снижая прочности или поднять прочность при той же теплотехнике.

Хотя добиться М150 при плотности 0,7 при Вашей технологии и минерально сырьевой базе вероятно не получиться. Для этого нужно переходить от пластического формования к полусухому прессованию.

butleger
Аватар пользователя butleger
Зоркальцево, Ключи
Не в сети
1 year 37 weeks

Эммммм, а разве поризующие добавки не сгорают в процессе обжига?

Master-krovli.nsk
Аватар пользователя Master-krovli.nsk
Новосибирск-Томск
Не в сети
2 days 19 hours

Олег Д

Не надо казаться умным, вам это не идет...  какой пенополистирол.....:ques55t:

Изготовление доборных элементов для кровли и фасада(коньки, углы, откосы, отливы и прочее). Томск. Энергетическая 10. т.32-31-70 http://imhodom.ru/node/14492

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 14 hours

прочность это кг на см2... не забыли... а то мы сейчас парсеками пространство считать начнём и окажется что у вакуума плотность есть... так как в космическом пространстве встречаются твёрдые тела ввиде планет...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 14 hours

)) а ещё можно вместо опилок виноградные косточки добавлять... вот...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
5 weeks 18 hours

Максим, Ваши последние сообщения в этой теме можно понять таким образом, что Вы "выжали" из технологии все. У остальных производителей крупноформатных поризованых блоков качество такое же, но они занимаются очковтирательством, а Вы честные.
Я желаю технологических, экономических и прочих успехов ККЗ. Мы все томичи в этом заинтересованы. И именно поэтому я пишу это сообщение.
Качество крупноформатных поризованых блоков можно существенно улучшить. Переход от  опилок на гранулы пенополистирола для поризации шихты самый простой и легко осуществимый технологический прием. (Есть и другие.)
Совсем коротко о том чем гранулы пенополистирола диаметром 0,5-2 мм насыпной плотностью 15 кг м3 лучше чем хвойные опилки.
1. Опилки гигроскопичны, а пенополистирол нет (снижается водопотребность формуемой массы, уменьшается время сушки и обжига)
2. Опилки теплоемки, а пенополистирол нет (внутренняя поверхность пор получается прочная и хорошо обоженная)
3. Опилки имеют самую разную форму, шершавую поверхность и сцепляются между собой в шихте а пенополистирол гладкий и круглый (форма пор получается шарообразная, поверхность гладкая, поры не связаны между собой)
4. У пенополистирола очень высокая удельная теплота сгорания поэтому при обжиге Экономится топливо и время, а на выжигание мокрых опилок приходиться затрачивать столько же топлива сколько они дают при сгорании.
5. У опилок более высокая зольность, у опилок может быть недожег.
6. Опилки ухудшают формуемость глиномассы, сильнее мешают резать струной брус на блоки.
7. Опилок невозможно добавить столько сколько пенополистирола в шихту.
Пенополистирол в качестве поризующей добавки намного намного повышает качество продукции. Позволяет увеличить прочность при той же плотности или поднять поризацию и улучшить теплотехнику. Но он дороже опилок.
Я допускаю то, что в наших специфических условиях работа над улучшением качества продукции может быть не оправдана экономически. (Сибит и Бетолекс тоже не спешат внедрять в производство известные технологические приемы хотя вроде бы конкуренция и все такое) Но писать, что лучше сделать нельзя не надо. Можно сделать лучше.
Мне помниться, что Вы собирались подготовить ТУ завода на поризацию? Не получилось?
ПС. На опилках тоже можно улучшить качество продукции завода. Но для этого нужно в отделение массоподготовки включать пост подготовки поризующих добавок. Опилки поперечного распила классифицировать, подсушивать, гидрофобизировать...

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
2 days 14 hours

))) серьёзно...

вы думаете что я этого не знаю... плохо же вы обо мне думаете... вы думаете что мы не попробовали разные добавки в шихту?! ... тогда вы и о всех нас думаете плохо... или вы думаете винербергер казанский добавляет в блок пенополистерол? ... тогда вы наивный... или вы считаете что мы не брали ИХ блоки и не испытывали... тогда вы наивный вдвойне...

простите меня за прямоту...

ни один образец с более чем пяти заводов крупноформатных блоков не показал результаты по теплопроводности приближенные к 0,18 ... я уже не говорю про 0,12

может быть к нам сюда(в сибирь то есть) отправляют всякое фуфло а у них там в Явропах крутейшие блоки... может... допускаю... но мы то живём и строим здесь...

вы бы видели как их СУПЕРпрочные и тёплые блоки выгружают из вагонов в красноярске... выгребают лопатами... ну сильно прочный блок...

и на сегодняшний день этот красноярский застройщик (не мелкая фирмочка) перешёл на наш блок... потому как дешевле по доставке, а прочность нашего выше... хотя у нас всего М100 ... против винирбергерского М125 ... на теплопроводность застройщик глаза закрыл...

ну и насчёт кто, что и из чего выжал... наших знаний и умений хватает чтобы производить то что мы производим... мы конечно стараемся искать новые подходы и т.д... но улучшения измеряются 5%, 10%, 15% ... а не в три-четыре раза...

и когда мне серьёзные дядьки из ТГАСУ говорят что - Максим, не может быть на керамике показателей ниже 0,2 по теплопроводности... я им верю... хотя пытаюсь доказать что у нас возможно 0,19 )))) пока не получается...

напоследок... на посошок так сказать... есть такой завод Славянск-на-Кубани... они выпускают блок в том числе... когда были у них я взял рекламную продукцию их завода... там в частности на полном серьёзе было написано ЧТО добавляя в глину мелкофракционные отходы от переработки гречихи и риса (шулуху то есть) ЗАВОД смог добится УВЕЛИЧЕНИЯ прочности за счёт каких-то там химсоединений содержащихся в этой самой шулухе... при выгорании которой глина спекается с удвоенной силой и на вам М150 при показателе теплопроводности 0,18 ...  

всё это мне напоминает рекламу кифира данон... ведь только в нём есть какие то там бактерии которых нет больше ни в одном другом кифире... а потому только данон полезен как никто другой))))

думаю все кифиры и все блоки изготовленные с соблюдением технологии отличаются друг от друга минимально... разность только в подходах рекламодателей...

кстати мы сейчас в блоки уже не только опилки добавляем... ну это так... между прочим...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
17 hours 16 min

на теплопроводность застройщик глаза закрыл...

и я закрыл.. да и собственно, теплпроводность ККЗ - так и не совсем ясно какая.. тут дядька (сторонник поротерма) - сказал типа измерили лямду кладки ККЗ на уровне чуть-ли не 0,3..

зато ясно какая цена, местоположение.. и прочность меня вполне устраиват...

вообще цена (включая - СП и возможность работы без посредников) - пожалуй главный фактор моего выбора.

И есть ощущение что чем теплее, тем хрупчее (в смымле не марки, а "кувалдовой" и "гвоздильной" прочности). впрочем - наверняка есть волшебные способы добится исключений..

а посему гоняться за сверхлямбдой счёл для себя излишеством..

 

можно ли делать лучше чем сейчас - конечно можно.. всегда можно улучшать продукцию.. но не будем торопиться.. и торопить.