Чем заполнить зазор между облицовочным кирпичем и керамическим блоком?

ИмхоДом Форумы теплая керамика и кирпич Чем заполнить зазор между облицовочным кирпичем и керамическим блоком?

Помечено: 

  • В этой теме 160 ответов, 41 участник, последнее обновление 3 года сделано trettret.
Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 161 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #3507
    АватарFomich
    Участник
    • Томск

    Для фундамента дома остановился на варианте буронабивных свай 3-3.5 метра с верхним ростверком 40 х 60 см. Стена будет 380й блок + зазор + полкирпича облицовочного, общая ширина 510 сантимов. Над фундаментом цоколь 7 рядов, им и выведу на 510 см под блоки и облицовку. Чем заполниь зазор в 10 см пока не решил, планировал пеноплексом, но Максим Сергеевич убедил этого не делать, если ничего подходящего не посоветуют, тогда засыплю керамзитом. Лучший теплоизолятор — сухой воздух. Еще прочитал тут, что надо ограничить конвекцию вертикальную в зазоре. Думаю, что керамзит ее и ограничит. Ворос цены для меня пока открытый, может в этом отношении керамзит не самый лучший вариант… Есть еще какой-то ВЕРМИКУЛИТ… не знаю с чем его едят…

    #36258
    Новый СветНовый Свет
    Участник
    • Апрель

    блок 38 см-зазор 10см-полкирпича 12см получится 60 см как то не получается 51 или я неправильно понял ?

    #36259
    АватарAleq
    Участник
    • Томск

    Тоже остановил выбор на свайно-ростверковом фундаменте с глубиной заложения сваи — 2,7 м для дома из поротона. Экономия по сравнению с полноценным цоколем примерно в 2,5 раза. Вопрос по утеплению 38-го блока тоже пока открыт, так что поддержу тему.

    #36260
    не adminне admin
    Модератор
    • теперь см. Висариoн4

    Тему перенесли в "поротоновую" ветку )

    #36261
    ЧарлиЧарли
    Участник
    • Радужный

    В "Европе" модная засыпка пустот — пеностекло.

    Где его взять только?

    #36262
    LARSLARS
    Участник
    • Томск

    Пока в раздумьях и ещё не изучал

    #36263
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    Ну если найдете, то да…. оно и пар пропускает и теплопроводность низкая, на уровне пенопластов…

    Если смотреть такой пирог из 38 керамики и не паропрозрачного утеплителя (ЭППС), то надо, чтобы на границе керамика-утеплитель температура была выше +10С, т.е. чтоб точка росы была в утеплителе, иначе наружная стенка 38 блока будет мокреть => сырость и плесень через пару лет…

    #36264
    tolebantoleban
    Участник
    • Томск

    решать конечно вам, но думаю я , что пеноплекс , как вариант неплох, со стеной конечно вы наплутали, 510 или 600 мм, кому-то и 20см-го блока+утеплитель достаточно, кому-то и 64 см-й кирпичной стенки не хватает

    #36265
    АватарFomich
    Участник
    • Томск

    Действительно, с арифметикой у меня получились нескладушки, но мысль мою поняли верно.

    При зазоре 10-12 см ширина стены получается 60 — 62 см.

    Пеноплекс не пропускает воздух, не "дышит", но буду его использовать для утепления фундамента.

    Цокольными рядами выведу стену на нужную ширину. Незнаю только как правильнее — симметрично относительно фундамента или  выступ можно сделать только во внешную сторону, относительно вертикальной оси фундамента?

    #36266
    Новый СветНовый Свет
    Участник
    • Апрель

    Можно только во внешнюю. Кирпич лучше полнотелый марки 150 напуск каждого ряда 3 см ,кажется до 1/3 исходной ширины можно увеличивать. Ряды армировать кладочной сеткой.Для засыпки,если не пугает,можно посмотреть крошку пеноизола. Цены очень демократичные и гораздо теплее керамзита. Вермикулит конечно спокойнее насчет экологии,но дороже раза в 4-5 получится.

    #36267
    TohaToha
    Участник
    • Томск

    "Пеноплекс не пропускает воздух, не "дышит", но буду его использовать для утепления фундамента."

    У нас здесь kostos использовал пеноплекс при утеплении стены, может расскажет как учитывал паропроницаемость при утеплении.

    #36268
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    ни как не учитывал…

    ща расскажу:

    если стена не пропускае пар, то самое главное — чтобы точка росы была в утеплителе (как на рисунке), т.е. темпервтура внешней поверхности внутренней-несущей стены должна быть ~ 11-13 C для нашей влажности.

    Тогда вся несущая стена будет иметь сорбционную влажность, т.е. влажность внутреннего воздуха помещения, и сохнуть она будет вовнутрь.

    При таком раскладе надо ОБЯЗАТЕЛЬНО следить за влажностью воздуха в помещении: например делать принудительную вентиляцию, ну или форточки и вытяжку, как вариант.

    Кроче, тут с пирогом обязательно считать распределение температуры в стене надо ну или пользоваться уже посчитанным….Но чем теплее несущая стена (это касается пеноблоков и теплой керамики), тем больше утеплителя нужно, чтобы вытащить точку росы из несущей стены…

    Например при моей стене в 40 см пенобетона D800 надо уже сантимов 15-20 ЭППС на стену…. и этот вариант уже не рабочий…. сильно дорого, и R будет около 5 ))))))))) В этом случае нужен паропрозрачный утеплитель типа мин.плиты и вент. фасад….

    #36269
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    сантимов 15-20 ЭППС

    ого, ошибки нету?

    Если нетрудно, как глубоко в стене точка росы будет находиться при 5 см ЭППС?

    #36270
    АватарFomich
    Участник
    • Томск

    Сообщите ссылочку на сайт с расчетом.

    #36271
    АватарFOHAPb
    Участник
    • Томск

    Тоже интересуюсь…

     

    Скорей всего будет 10.7 НФ (380) + 1 НФ (250), а что загнать между ними?

    #36272
    RDmRDm
    Участник
    • Наука

    это зависит от того, на столько теплой будет внутренняя стена.

    Объясняю: есть 3 слоя: 1-несушка, 2-утеплитель, 3-облицовка. В каждом слое есть градиент температуры, т.е. на сколько температура увеличивается в слое (при -40С на улице и +20С внутри)

    Перепад в облицовке небольшой — пренедрегаем

    дельта Т=20+40=60 градусов, при этом в несущей надо, чтоб дельта Т была не более 10 градусов (+20 внутри, +10 снаружи). Таким образом в стене перепад Т = 10 градусов, в утеплителе — 50 градусов. Отсюда получается, что утеплитель должен быть в 5 и более раза теплее чем внутренняя несущая стена.

    Теперь конкретно: Если кирпич 25 см… Его R ~ 0.5-0.6, тогда R ЭППСа ~ 2.5-3, и итоговое R пирога получается как раз 3-3.5

    А если у Вас теплая керамика, например 380 блок с R сколько? ~ 1.5-2х, тогда R не паропрозрачного утеплителя должен быть ~7.5…. Это и будет для ЭППС не менее 20 см, а то и больше….

    Вот такая петрушка… По этому в этом случае надо, чтоб стена сохла наружу, т.е. ставится паропрозрачный утеплитель типа базальтовой плиты….

    #36274
    imbaimba
    Участник
    • Томск

    дык она есть вверху этой картинки

    только не открывается у меня

    #36275
    TohaToha
    Участник
    • Томск

    Кстати у пеностекла и ЭППСа паропроницаемость одинаковая. По тем расчетам как Вы привели пеностекла так вообще более чем пол метра надо.

    Однако господин Курышев с сайта Избы считает что ничего страшного, типа пар пройдет сквозь щели соединения пеностекла, на если ботесь то наделайте в небольшом колличестве дырок в листе пеностекла.

    Я вот думаю может и к ЭППСу можно также подойти. Может пар и выйдет через соединения листов, ну и дырок мало — мало наделать.

    #36276
    АватарUStaV
    Участник
    • Томск

    попробуйте здесь

    http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/online/

    #36277
    ЗаецЗаец
    Участник
    • Иглаково

    ……ща расскажу:

    если стена не пропускае пар, то самое главное — чтобы точка росы была в утеплителе (как на рисунке), т.е. темпервтура внешней поверхности внутренней-несущей стены должна быть ~ 11-13 C для нашей влажности.

    Дима, сматри ширше. Это общий случай. Есть и частный: при определенной (максимально допустимой) паропроницаемости внутренней несущей стены и при нормальной (не повышенной влажности в помещении) — пофиг где точка росы. Не помню цифири; они дома на компе. Но для кирпичной кладки кажись пойдет и для ПБ (по моему) более чем 800-той плотности. То есть для обычного дома (не в ванной) и в наши зимы вполне проканает. И это прописано в СНиПах.

     

Просмотр 20 сообщений - с 1 по 20 (из 161 всего)
  • Форум «теплая керамика и кирпич» закрыт для новых тем и ответов.