Выбор сечения кабеля для подключения дома

kopatych
Аватар пользователя kopatych
Кафтанчиково
Не в сети
15 weeks 1 day

Приветствую всех.

У меня вопрос обращенный в основном к собственникам, уже проживающим в своих домах.

Достаточно ли из практики сечения кабеля АВБбШв 4х16 (алюминий) или подобного, проложенного в земле?

Длина линии около 90м. Дом 250 кв.м. Напряжение 380В, 3 фазы. Выделенная мощность 20кВт.

Велико ли падение напряжения на такой длине?

Станков в доме не планирую, но электрокотел на 10кВт, думаю нужен для поддержания комфортной температуры и горячей воды в летнее "холодное время". Газа пока не будет. Основное отопление ТТК.

По нормативам вроде он держит столько.

DmD
Аватар пользователя DmD
Наука
Не в сети
5 years 3 weeks

4х16 мне на 15 кВт рассчитали, imho поболе надо...

MT
Аватар пользователя MT
Поле чудес (мкр. Академический)
Не в сети
27 weeks 2 days

в нете есть таблички с примерным подбором сечений.

н/д
RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 1 day

>>У меня вопрос обращенный в основном к собственникам, уже проживающим в своих домах

А это то здесь при чем? Вопрос адресован исключительно к справочнику электромонтера...

20кВт/3фазы~7кВт по каждой фазе. 7000/220=32 А макс. ток. Входной автомат берем на ступень выше - 40A (а могут и 32 А поставить, тут как повезет)

Далее смотрим: Алюминий, 4 жилы по 40 Ампер в земле, с резиновой/пластмассовой изоляцией в различных оболочках - сечение токопроводящей жилы - 6 кв.мм. Если воздух, то надо 10 кв.мм.

Чтобы на "перестраховаться", берут на ступень выше сечение - т.е. 16 кв.м. Вот и вся арифметика...

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
3 hours 18 min

для воздуха изоляция должна быть толще ? :jawdrop:

kopatych
Аватар пользователя kopatych
Кафтанчиково
Не в сети
15 weeks 1 day

Вопрос как раз более обращен к практикам, может у кого-то при подобных условиях (длина линии 90м) и большой нагрузке сильно садилось напряжение в сети или еще какие подводные камни были.

Дело в том, что кабель куплен. А неуверенность в нем осталась. Может надо было все-таки 4х25?

Или это лишняя перестраховка? Когда он в земле то будет - не очень охота его доставать и класть новый.

Хотя согласно справочной литературы все ОК.

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 1 day

не изоляция, а сечение провода при прочих равных. Да, больше для воздушки раза в 1.5 примерно.

С чем связано - не знаю точно, просто перед глазами таблица....

может быть - теплоотвод кабеля в изоляции на воздухе хуже, чем в грунте, вот и вся печенька....

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 1 day

удельное сопротивление алюминия 0,028 Ом * кв.мм / м

длина 90 м, сечение 16 кв.мм. => Сопротивление R= ро*L/S = 0,028*90/16=0,1575 Ом.

максимальный ток  = 40 А, Падение напряжения в кабеле: U=R*I= 6,3 Вольта. Рассеиваемая мощность 252 Ватта

максимальный ток = 32 А, Падение напряжения в кабеле: U=R*I= 5 Вольт. Рассеиваемая мощность 161 Ватт.

Короче, чем больше нагрузка, тем сильнее просаживается напряга.... Но +-10 В от 220 по каждой фазе - в пределах допуска...

По сему лучше нгагрузку равномерно по фазам раскидывать, чтоб ток был меньше.... и Электрический котелок вам лучше брать 3х фазный...

kopatych
Аватар пользователя kopatych
Кафтанчиково
Не в сети
15 weeks 1 day

Спасибо, доходчиво.

Я так понял главное - равномерно раскидать нагрузку по фазам и кабель выкапывать не придется.

Ilja Vlaskin
Аватар пользователя Ilja Vlaskin
Барабинка
Не в сети
6 days 3 hours

Садись, двойка :-) На 380 делить надо!!!

Ilja Vlaskin
Аватар пользователя Ilja Vlaskin
Барабинка
Не в сети
6 days 3 hours

Глянул в инете ТЭНы - оказываются что бывают "псевдотрехфазные" ТЭНы на 220В (соединение звезда). Такие ТЭНы создают бОльшую нагрузку на провода, чем ТЭНы на 380В (соединение треугольником). Берите правильные ТЭНы!!!

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 1 day

да что мы говорим ))))))))))))))

У вас на входе по каждой фазе стоит вводной автомат на Х ампер...понятно, что напряга между фазами 380 В.... Но потребление БЫТОВОЙ техникой идет по 220, т.е. между фазой и нулем... По сему я и разделил исходную нагрузку сразу, чтоб лишний раз бошку этими 380 не забивать...

Хотя:

>>На 380 делить надо!!!

Давайте ваш аналогичный расчет, посмотрим, мож я действительно ошибся? :wink:

Ilja Vlaskin
Аватар пользователя Ilja Vlaskin
Барабинка
Не в сети
6 days 3 hours

Извиняюсь, это я ветку невнимательно читал. Думал что вы обсчитываете для 15кВт ТЭНов. А так действительно, надо ток считать из расчета потребителей на 220В, и сечение провода подбирать для этого случая. Ну а ТЭНы брать на 380В, они нагрузку на провода меньше создают.

delph
Аватар пользователя delph

Не в сети
4 weeks 2 days

вы что то путаете. при равном сечении проводника допустимый ток при внутреннем монтаже меньше, чем при открытом. т.е., при одинаковых токах сечение жил кабеля в трубе должно быть больше, чем для воздушки. физический смысл - нагрев кабеля.

force
Аватар пользователя force
Просторныый
Не в сети
3 years 50 weeks

сип 4х25 на 15 кВт. 

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 1 day

сечение жил кабеля в трубе

в трубе кабель окружает тот же воздух, только кабель при этом не обдувается всеми ветрами, как в воздушке...

Здесь человек хочет просто кабель уложить в грунт без прокладки по трубе....

Ссылка на источник: М.Д. Горенштейн Справочник электромонтера стр. 257-260. Там все таблицы приведены...

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 1 day

Перплатили вы за кабель ))))) чуть-чуть. На 15 кВт с запасом ГорСети кидают сип 4х16

FOHAPb
Аватар пользователя FOHAPb
Новосибирская обл, Колыванский район
Не в сети
5 years 30 weeks

Что-то я не осилил....

На какие провода большая нагрузка?

Толи маркетинговый ход, толи рисовать надо....

Дим... Карандашик под рукой?

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 1 day

Ща, порисую, тока не ржать )))

 

вообще эти схемы эквивалентны....

Возможно, имелось в виду следующее:

Пусть каждый тен дает 2,2 кВт (к примеру), тогда в случае "звезда" по каждой фазе должно херачить по 10 ампер, а сопротивление спиральки каждой - 22 Ом при напряге в 220 В.

При треугольнике напряга 380В, тогда ток по каждой спиральке - 5,8А при сопротивлении в 65 Ом.

Но такое рассмотрение - ошибочно - так... манагерня развлекается.... В сетях 380 В смещение по фазам в 120 градусов и при полной нагрузке суммарный ток есть суперпозиция всех токов во всех 3х фазах... При равных плечах в "звезде" ток по нулевому проводу вапще не течет, а только между фазами... Лень расчитывать, но если сопротивления спиралей одинаковы, то выделяемая в них мощность будет одинаковой.... и протекающие суммарные токи - тоже.

+ звезды в том, что можно спокойно, без опасения шваркнуть током, включать спиральки по отдельности, ибо выключател одним концом на земле сидит... Правда тогда перекос по фазам идет, но это не наша забота, а Гор.Сетей - выравнивать ЭДС на подстанции

Samba
Аватар пользователя Samba

Не в сети
3 years 20 weeks

так эта. корпус на нуль же вроде нельзя?

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 1 day

а кто сказал что это нуль? Это заземление PE, ну или PEN проводник, т.е. заземленная нейтраль :wink: я же хз у кого какая схема включения )))))))))

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
3 hours 18 min

Красиво )) и понятно..

FOHAPb
Аватар пользователя FOHAPb
Новосибирская обл, Колыванский район
Не в сети
5 years 30 weeks

Уффф... А то я уже думал манагер ща нобеля сорвет или звезду за спасение мира от энергитического кризиса...

Спасибо, правда малость путанно...

 

Если простыми словами, то при равной мощности токи будут одинаковый, что со звездой, что с треугольником...

Собственно как  и отсутствие тока в нейтрали не зависит от схемы подключения пр РАВНЫХ плечах.

Ну и при наличии длинного подвода к дому (например 90 м) рекомендовал бы ставить не 3 тэна а 6, чтобы при регулировке уменьшить перекос фаз... Т.к. ГорСети будут выравнивать у себя на подстанции, а не у вас в доме.

delph
Аватар пользователя delph

Не в сети
4 weeks 2 days

насколько я понимаю, "в трубе" - суть внутренний монтаж.

вот с интернетов табличка: http://www.elmin.ru/templates/elmin_template/images/toki.jpg

> Ссылка на источник: М.Д. Горенштейн Справочник электромонтера стр. 257-260. Там все таблицы приведены...

в электронном виде существует?

Ilja Vlaskin
Аватар пользователя Ilja Vlaskin
Барабинка
Не в сети
6 days 3 hours

Мда, остается только посыпать голову пеплом :-) Все правильно, и главное - я сам это знал!!! Основы электротехники. Сперва топик полностью не прочел, потом ответил не подумавши :-(

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 1 day

kopatych

на чем душа остановилась? зачем кабель продаешь?

kopatych
Аватар пользователя kopatych
Кафтанчиково
Не в сети
15 weeks 1 day

Всем спасибо за бурную палемику.

Душа остановилась на сечении 4х25.

1) Объясняется это наличием мнений о недостаточности сечения 4х16.

2) Расчеты даны для идеального случая, когда вся нагрузка раскидана равомерно по фазам, чего на практике добиться сложно.

3) Для нашей Рассейской действительности необходим хороший запас, учитывающий качество изготовления жил кабеля, возможные деффекты при прокладке, рост энергопотребления и т.д.

Учитывая все эти факторы, был куплен кабель АВБбШв 4х25 (Выделенная мощность 20кВт, хотя возможно и небольшое увеличение).

И теперь я сплю спокойно :)

Ray
Аватар пользователя Ray
Апрель
Не в сети
4 hours 1 min

Где такой кабель покупаете, если не секрет?

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 1 day

Есть Сибавтоматика на Елизаровых, чуть 1 Томска не доезжая от Степановки, или она же на Фрунзе 114 (вроде) в магазине с СберБанком и Монро между Кулагина и Губ.рынком

Алтайская 10 точно 121 кажется - в районе где когда то кинотеатр какой то стоял...

kopatych
Аватар пользователя kopatych
Кафтанчиково
Не в сети
15 weeks 1 day

Покупал в компании "Электро", Алтайская, 121

senkm
Аватар пользователя senkm
с.Дзержинское
Не в сети
23 weeks 3 hours

А разве алюминиевым кабелем ещё кто-то пользуется?