Окосячка в брусовом доме.

aleksvyk
Аватар пользователя aleksvyk
Просторный
Не в сети
4 years 49 weeks

Собственно вопрос. Есть у кого ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт по установке окосячки в брусовом доме. Есть желание сделать твсе правильно. О, как. Хочется сделать окосячку и поставить в нее пластиковыые окна. Кто-то может порекомендовать плотника (контору) где ГРАМОТНО сделают.

vita1y
Аватар пользователя vita1y
Радужный
Не в сети
3 years 12 weeks

В свое время долго искал по теме. Много кто ставит фальш панели (с выборкой четверти), есть кто ставит колоды, бруски. Посмотрел 3-и бригады, дал сделать по одному окну ... выгнал всех и сделал все сам. Нет ничего сложного, если есть опыт работы с цепной пилой. Ну и цены ломят не реальные ...

Но может я плохо искал.

н/д
aleksvyk
Аватар пользователя aleksvyk
Просторный
Не в сети
4 years 49 weeks

:jawdrop:выгнал всех и сделал все сам. Нет ничего сложного

Можно чуть поподробнее.

Я видел технологию (в инете) в брусе делают прорезь. Забивают туда брусок 50*50 и обивают оструганой плахой с четвертями по окно.

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
1 week 2 days
нанимай попроси Виталю :wink: Во-первых - за реальную цену, во-вторых - сделает все "ГРАМОТНО" yes ну или хотя бы научит на примере одного окна, что более важно, ИМХО )))))))
aleksvyk
Аватар пользователя aleksvyk
Просторный
Не в сети
4 years 49 weeks

Я ещё надеюсь услышать мнение ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ строителей... Вдруг Виталий не там искал...:sick:

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
33 min 43 sec

Да уж профессиональнее Виталия (по срубам) навряд ли найдете.

Можете конечно еще съездить за реку к плотнику Стасу, но он вроде сейчас в Новосибирске строится.

Или Дмитрия Викторовича побеспокоить... Но люди это все занятые, это надо учитывать.

vita1y
Аватар пользователя vita1y
Радужный
Не в сети
3 years 12 weeks

Когда я искал того кто сделает, даже ездил на паздник топора в Зоркальцево, пообщался ... посмотрел.

Дом у меня с кругляка, но суть от этого не меняется ... немного будет изменена отделка откосов и т.д. Рассматривал несколько "правильных" вариантов: колода, брусок, фальш-панель. Учитывалась технология, варианты отделки, скорость и затратность. Для дверей - однозначно колода, для окон возможны варианты, зависит это от размера окна, толщины бруса, варианта внутренней отделки и т.д. По сути, основная идея, которую я для себя выбрал описана по этой ссылке: http://www.spbrb.ru/gallery/sess_house_12-6_windows_door.htm. В свое время мне её дал Samba, за что ему отдельное спесибо. В статье тоже есть косячки, типа забили брусок на 50, а окно захотели поставить поближе к наружней части .... насквозь шуруп не попадает в брусок, вот и крепят на пластины ... я же вставил брусок на 70 и обошелся без пластин ... ну в общем есть свои тонкости.

Моя задача была следующаяя: не использовать пены в принципе, не создавать искусственных мостиков холода где они не нужны, сделать вариант с последующей отделкой (а не финальный сразу когда колода из клееного бруса) + адекватная цена.

Если интересно, что у меня получилось, конечно же могу показать, рассказать и поделиться опытом.

Ну и хотелось бы отметить, что это все не моя работа, просто строю для себя дом деревянный и как и любому другому хочется сделать все "правильно", тем более что окон у меня больше 30, так что пришлось изучить вопрос.

н/д
aleksvyk
Аватар пользователя aleksvyk
Просторный
Не в сети
4 years 49 weeks

vita1y, собственно примерно так и имел ввиду про установку окон, как описано в статье.

У меня всего-то 6 окон.

Вопрос вы делали в обсаде или сразу крепили к брускам?

"Если интересно, что у меня получилось, конечно же могу показать, рассказать и поделиться опытом."
Собственно это и есть подвигающий мотив написать в тему.:lol:

Markiz
Аватар пользователя Markiz
Наука
Не в сети
1 year 32 weeks

Хотелось бы знать, а как выбрать такой ровный паз в брусе под брусок

циркуляркой не шибко то и подлезешь в углах, ножовкой - пристрелите меня сразу...

и второе - когда дом садится и начинается давление сверху на окно - спасёт ли колода - ведь брус давит на колоду, а та сразу на окно??? чёт где-то недопонимаю...

и третье - может посоветуете, а как быть с полукруглыми окнами сверху, как у меня...

 

aleksvyk
Аватар пользователя aleksvyk
Просторный
Не в сети
4 years 49 weeks

"и третье - может посоветуете, а как быть с полукруглыми окнами сверху, как у меня..."

"- пристрелите меня сразу...":jawdrop:

Ну не смог удержаться....:smile:

 

vita1y
Аватар пользователя vita1y
Радужный
Не в сети
3 years 12 weeks

Паз делается цепной пилой, отклонение не большое, если не торопиться ... циркулярка и т.д. не имеет смысла (да и не удобно) т.к. в пределах +- 1-2 мм зазор роли не играет ... сезонное изменение геометрии дерева и того больше.

и второе - когда дом садится и начинается давление сверху на окно - спасёт ли колода - ведь брус давит на колоду, а та сразу на окно??? чёт где-то недопонимаю...

Дом не давит на окно, как и на колоду. Колода делается для того, чтобы держать вертикаль стены и при "движении" дерева держит уровень окна независимым. Вверху колоды (от верхней доски до бруса/бревна) есть зазор, он расчитывается, и оставляется таким, чтобы при сезонном движении как раз брус/бревно и не имел контакта с колодой сверху.

и третье - может посоветуете, а как быть с полукруглыми окнами сверху, как у меня...

Скиньте фотографию, слабо представляю о чем речь.

н/д
vita1y
Аватар пользователя vita1y
Радужный
Не в сети
3 years 12 weeks

Вопрос вы делали в обсаде или сразу крепили к брускам?

Я вставлял брусок, к нему крепил окно ... внешние наличиники к окну, внутренние к бруску.

"Если интересно, что у меня получилось, конечно же могу показать, рассказать и поделиться опытом." 

Здесь я имел ввиду показать/рассказать на месте, так оч. долго все описывать, тонкостей хватает и лучше один раз увидеть.

н/д
Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
2 hours 9 sec

Ездил как-то к Виталию ) мне понравилась как это задуумано, правда тогда еще не было закончено сие, но идея классная. себе также буду делать.

Ремонт электроники

Markiz
Аватар пользователя Markiz
Наука
Не в сети
1 year 32 weeks

как быть с полукруглыми окнами сверху

http://disk.tom.ru/c362jft

ну как то так...все окна у меня вот такие

vita1y
Аватар пользователя vita1y
Радужный
Не в сети
3 years 12 weeks

Видел однажды реализацию с такими окнами. Колод никакх нет, вертикальные части в бруски, а вот верх сделан след. образом: в брусе выпилино так же полукругом и вырезан паз (как под брусок) только там ничего нет, зазора как для обычного окна как бы нет, он внутри бруса. Но как они туда окно засунули ... понятия не имею, если только не при сборке .. вставляли профиль, а по окончанию сборки уже стекла. Смотрится конечно шикарно. А вообще сосед в бане такие окна планирует делаьь ... умельцы лабают просто, верх выпиливают так, чтобы можно было изнутри вставить ... вертикальные части на бруски. Снаружи смотрится что окно сверху плотно прилегает к бревну, а вот изнутри как отедлку делать .... он пока не сделал, я не видел :)

А вообще я за варианты установки колод или закладывания бруска во время сборки сруба. Все эти ожидания осадки и поперечины как мертвому припарка ... гуляет все сильно ... а колоду порвать (или брусок вывернуть) это практически маловероятно (правда сделать надо все правильно). 

н/д
Markiz
Аватар пользователя Markiz
Наука
Не в сети
1 year 32 weeks

мда....цельная наука и никто не может сказать как правильно

вот почему сначала делаем, а потом думаем!!!

сначала сделал окна, а теперь думаю как бы их ПРАВИЛЬНО установить :grade:

а что если верхнеюю часть колоды сделать типа слоёного пирога из досок ну скажем 25

первых два полукруга с большим диаметром - скрывающих окно

ну а 2-3 полукруга с меньшим диаметром

http://hdd.tomsk.ru/gallery/aunnccfn#xgrclncx

AlexP
Аватар пользователя AlexP
Зональный
Не в сети
1 day 1 hour

А что, если над окном оставить зазор сантимов 10 и забить его старыми трусами, а потом прикрыть это безобразие красивыми наличниками? :sick:

н/д
Markiz
Аватар пользователя Markiz
Наука
Не в сети
1 year 32 weeks

"старыми трусами" - наверное описЬка

после анализирования прочитанного принял вариант "обрезками бруса" :evil:

AlexP
Аватар пользователя AlexP
Зональный
Не в сети
1 day 1 hour

Думаю обрезки бруса не пойдут в качестве сжимаемого утеплителя. (А вот старые трусы вполне!!!:evil:)

н/д
psy
Аватар пользователя psy
Просторный
Не в сети
6 years 19 weeks

Мы в 2008-м делали окосячку под пластиковое окно. Окно в брусе у нас одно, дом небольшой. Щель оставляли 5 см, этого хватило. 

Примерно делали так: 

Это очень трудоёмко. В дверной проём делали наоборот (то есть не паз делали в брусе, а гребень, а обсада была п-образная. Так значительно проще пилить. Не перекосило ни там ни там.
Как-то проходил сосед и решил блеснуть эрудицией: «А я знаю, кто вам окосячку делал! Это такая-то бригада». Мы говорим - да нет, мы сами делали, без бригад. Он очень удивился и сказал, что так хорошо и правильно делает только одна бригада и что мы молодцы :)

С тех пор, конечно, воды утекло много и в Просторном я два дома видела именно с таким обрамлением окон, как мы сделали. Ваяли бригады, ничего особенного, мне кажется, нет.

vita1y
Аватар пользователя vita1y
Радужный
Не в сети
3 years 12 weeks

Стамеской пазы выбирать - это конечно жесть, пилой быстрее и качественнее. Сам пробовал, сосна после 2-х лет стояния, звенит ... этот вариант для тех кто вообще никуда не торопится.

На счет полукруглых окон. Оказывается есть вариант, когда окно состоит из 2-х частей ... полукруглая часть отдельно, прямоугольная отдельно .... вырезаем паз, вставляем снизу полукруглую часть, под низ вставляем прямоугольную ... и скрепляем их шурупами, потом вставляем стеклопакет. А технология та же ... паз, по вертикали брусок ... по горизонтали утеплитель.

н/д
psy
Аватар пользователя psy
Просторный
Не в сети
6 years 19 weeks

ммм.. а как пилой выбивать? :)

у нас там вертикальные пропилы есть, но цепная пила весьма неохотно пилит повдоль волокон, да ещё и кончиком.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
4 days 3 hours

Ручная фреза Бош для этого не пойдет? Выставил нужную глубину - и вперед )

 

 

psy
Аватар пользователя psy
Просторный
Не в сети
6 years 19 weeks

Никогда в жизни не держала в руках ручную фрезу бош! И другие ручные фрезы тоже, к сожалению Злой

Если она хорошо на 5 см повдоль волокон выбирает, то прекрасный вариант, лучше не придумаешь. 

vita1y
Аватар пользователя vita1y
Радужный
Не в сети
3 years 12 weeks

Я пробовал фрезой ... сама фреза убивается очень быстро, да и доооолго это все. Пилой очень просто ... вот у вас я вижу уже были верт. пропилы ... ну и что мешает сделать еще пару-тройку резов между ними, выбить молотком оставшееся дерево и зачистить потом кончиком пилы? Операция элементарная, на шине ресуешь маркером отметку, чтобы глубже не уходить. После замены цепи у меня хватало её на 4-4.5 окна ... т.е. на 7-9 пазов + я еще выбирал часть бревна снизу (под подоконник) и сверху.

Новую цепь подтяните на шине, тогда будет слушаться хорошо ... чем ближе цепь к замене тем тяжелее, так что я не убивал цепь ... а останавливался когда совсем болтанка начиналась ... цепь под заточку, и т.д. на 19 окон у меня было 5 цепей и 2-е шины (переворачивал после каждой замены). Скорость работы для одного человека - 2-а окна в день (вырезание под размер, вставка бруска, вырезание под лафет для наличника с внешней и внутренней сторон). На одно окно уходило 1 литр бензина + 1 литр масла (для смазки цепи) соответственно.

С фрезой колбасился целый день ... вырезал 1,5 паза. Она не может взять сразу нужную глубину, надо гонять её раз 15 чтобы 50мм выбрать ... а если сучки попадаются и того больше.

н/д
Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
2 hours 44 min

Да коллеги, орудовать пилой - это искуство. Местами можно без всякого долота поверхности делать.

Тока вот:

зачистить потом кончиком пилы....

тут бы надо поосторожней. Это самый опасный момент с цепной пилой. Прилетит - не поймаешь. Намордничек желательно для страховки одевать. Ну и помнить об опасности.

Nikolay2
Аватар пользователя Nikolay2
Богашёво
Не в сети
3 hours 27 min

А циркуляркой не пойдёт? Я хочу сделать по старинке-на стене шип, а в околодке паз. Кто пробовал?

Irbis
Аватар пользователя Irbis
Апрель
Не в сети
1 day 3 hours

Хочу окосячку сам делать, материал 18 см сосновая плаха толщиной 5 см уже в сушке, там же лиственница 30 см шириной и 5 см толщиной (на подоконник). Буду делать примерно то, что есть на фото в ссылке приведенной Виталием. Есть такие вопросы. 1. Почему такой вариант в большинстве случаев рекомендуют для деревянных окон? 2. Достаточно ли прикрепить окно саморезами в саму окосячку или надо чтобы они входили в черепные бруски? (данный вариант не желетелен, так как хочу окно устанавливать ближе к улице). Есть мысль, что можно паз под брусок выпиливать не по центру, а ближе к улице, но что-не очень это нравиться. 3. Надо ли выбирать четверть, так как даже 1 см в пятисантиметровой окосячке сильно утончает, да и геморою добавляет, а реальная польза не сильно видна, другое дело если материал окосячки толстый, то окно край окна сядет в в четверть и вероятно так теплее.   

nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
1 day 12 hours

Я сделал два варианта:

после установки:

Для окна делал обсаду: 1 выпилил шип в оконых проемах побокам; 2 выпили паз в обсадах. 

Все далается дисковой пилой - потратил часа два, половина времени ушла на обработку углов где диск не достает - выбрал стамеской. в обсаде выбирается паз тоже стамеской достаточно бюыстро поскольку скалывать надо вдоль волокон... Сверху сделал сантиметров 10 запаса под усадку, затолкал туда плашку 50ку(не закреплял, на случай если придется усадка будет больше)

окосячка дверного проема выполнена закладной брусок:

Вначале сделал пропилы дисковой пилой, потом попытался выбить стамеской - нереальная задача, т.к. рубить приходится поперек волокон... Пришлось выбирать бензопилой... (ее хорошо вести по пропилу сделанному дисковаой пилой)... Бензопилой в чистую выбрать нереально - где-то глубже гдето нет... вобщем провозюкался целый день (правда свеча на пиле сдохла не в самый удачный момент: воскресенье и как сейчас помню без 15 минут 18.00 - хорошо в технопарке свечи оказались, взял две на всякий случай) После всего этого еще стамесочкой подработал, чтобы брусок затолкать.. К брускам портом пришил плаху... Зазор для усадки оставил примерно 17 см... также как с окном сверху уложил плаху без крпления.

Выводы: если есть возможность то лучше сделать обсаду (1 делается быстрее, вглядит массивнее и более надежно). Для обсады (imho) выбирать брус потяжелее помассивнее без трещин. Да и возле проемов брус прошкантован на расстоянии 10-20 см от самого проема (само собой проектировалось делалось заранее) Обсаду и брусок все забивал плотненько и проложил межвенцовым утеплителем.

vita1y
Аватар пользователя vita1y
Радужный
Не в сети
3 years 12 weeks

Сужу только по фотографиям.

По окнам. Колода в окнах безсмысленна, достаточно бруска. Сухой брусок 70 на 50 держит 8 венцов "как два пальца об рояль". Сделали вы обсаду неверно. Обсада должна "цеплять" нижний венец окна на половину, и верхний. У вас окно лежит на незапиленном венце. Т.о. у вас обсада держит только ваши 7 венцов которые под окно, а она должна держать не только их односительно друг друга, но и еще относительно стены.

По двери. Здесь как раз обсада имеет смысл т.к. нагрузка на неё большая когда дверь открыта, брусок будет гулять как карандаш в стакане. Дверь у вас деревянная, можете не заметить, у меня металл, железо толстое и тяжелое, брусок не вывозит такой нагрузки.

P.S. На нижней фотографии, домкрат на столбе пора освобождать, дом просел и прогиб уже виден.

н/д
nvs
Аватар пользователя nvs
Трубачево
Не в сети
1 day 12 hours

Менять уже поздно,но для общего развития и не только меня:

По окнам:получается надо венец под окном наполовину запиливать(по высоте) и тот который над окном тоже наполовину, так? В моей ситуации думаю что шканты вывезут...  вобщем будем посмотреть.

По двери: там к бруску еще плаха накручена (типа черновая коробка) - болтаться меньше будет чем брусочек, потом дверь сама в полной коробке и дополнительно расперта на пену - стоит железно. Брусок забит плотненько, еще и брус усядет. Ошибку сделал когда начал в процессе укладки первых венцов выпиливать в них пазы под дверной закладной брусок... так что конструктив такой получился, иначе бы колоду поставил.

Эх, век живи и век учись... а я думал уже все предусмотрел...

А компенсаторы уже подркучены)