О чем говорит повышение давления в СО при повышении температуры носителя?

Gamerssnars
Аватар пользователя Gamerssnars
Томск
Не в сети
2 days 23 hours

Имею отопительный котел протерм 24 бтв: при увеличении температуры теплоносителя(обычная вода) растет давление в системе, при уменьшении-падает. Хотя давление остается в пределах нормы от 1,0 до 1,8 атм. но это "слегка беспокоит" :sicrrk:

 

Систему делал не я, но расширительный бачок есть. Может он маленький? Скажите, это нормально или надо что-то колдовать с этим самым бачком????

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
9 weeks 20 hours

С бачком, с бачком....

Через нипель может стравить воздух из бачка... Груша полностью заполнится водой постепенно - вы воду дольете до вашей нормы. А при нагреве воде расширяться уже некуда....

Проверьте давление в расширительном баке (оключаете его от системы, проверка, что называется, на воздухе). Ну и при холодной СО он должен быть практически пустой, как я это понимаю...

Wasil
Аватар пользователя Wasil
Томск, Красивый Пруд
Не в сети
48 min 16 sec

А расширительный бак герметичный? У него должен быть сапун, для выравнивания давления в системе с атмосферным. Но это если расширительный бак - не гидроаккумулятор. Если в системе гидроаккумулятор - попробуйте удалить воздух из системы, ведь только наличием воздуха можно объяснить повышение давления при нагреве.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 36 min

при увеличении температуры теплоносителя(обычная вода) растет давление в системе....

Шерше ля воздух.

Бачок здесь не при чем.

Гость
Аватар пользователя Гость


О чем говорит повышение давления в СО при повышении температуры носителя? О законах физики!

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
13 hours 24 min

У меня в холодном состоянии (+20) давление в системе 1.2 атм, а при темературе  воды + 80 град. давление 1.5 атм.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 6 sec

 Ту Gamerssnars

Не парьтесь. Всё нормально. Если все приборы тёплые (а воздух прежде всего скапливается в радиаторах и в верхних точках системы), то воздух тут не при чём. Конкретно, что касаемо давления в системе, то воздух как раз бы и не дал сильно прыгать давлению, т.к. воздух сжимаем, а вода нет. В основном разница давления "на горячую" и "холодную" влияет объём системы. Но это не важно.

Заводские настройки гидроаккумулятора таковы, что даже при давлении в 1амт он пустой. Попробуйте поднимите его при этом давлении. Заполнятся потихоньку он начинает с давления в 1,5 атм. При повышении тем-ры давление не должно подниматься выше 2атм. Вот тут самая работа для гидроаккумулятора. Выше давление подниматься не должно - ёмкость аккумулятора должно быть достаточно для принятия всей возможно "расширевшейся" воды. А если давление начинает подниматься выше 2 атм, то это означает, что аккумулятор полный и он перестаёт компенсировать давление. Дальше, при 3 атм должен сработать автомат. клапан.

Ваш режим работы системы в норме, но если беспокоитесь, то действительно можно перенастроить режим работы аккумулятора как здесь было сказанно выша (ниппель-золотник). Но я бы не стал. Заморочки лишние.

Gamerssnars
Аватар пользователя Gamerssnars
Томск
Не в сети
2 days 23 hours

Спасибо всем за ответы, особенно Санычу.  :smile:

В принципе, все в пределах нормы, пока действительно заморачиваться не буду, наверное. А аварийный клапан есть, всё верно!

AlexP
Аватар пользователя AlexP
Зональный
Не в сети
5 weeks 1 day

А аварийный клапан есть, всё верно

Было бы удивительно, если бы небыло. :jawdrop: Проведите ему ревизию на всякий случай, либо прикупите запасной, при ваших скачках за ним следить нужно пристальнее.

н/д
Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 36 min

О чем говорит повышение давления в СО при повышении температуры носителя? О законах физики!

Ну да. Температурное повышение давление в СО обязано гравитации в первую очередь. Оно небольшое конечно, но это единственный двигатель теплоносителя в системе с естественной циркуляцией..

Если говорить о герметичном ГА, то давление в точке его подключения должно быть неизменным, то есть не меняться ни от температуры ни от насоса.

Кстати, а где в нашем случае измеряется то давление?  Оно же ведь разное в разных точках системы.

У меня в холодном состоянии (+20) давление в системе 1.2 атм, а при темературе воды + 80 град. давление 1.5 атм

3 м - в принципе нормально на мой дилетанский взгляд. Но не пойму - это с насосом?

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
13 hours 24 min

Заец

С насосом, система замкнутая "Ленинградка", 4 контура, 3 зтажа + бойлер 200 литров.. И так уже 2 года.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 36 min

от 1,0 до 1,8 атм......

Это многовато. И ненормально. ИМХО ессно (тема сложная для меня). Предположу либо зажатость системы либо пробки. В общем - повышенное сопротивление движению теплоносителя.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 6 sec

Да нормально всё... Чем будет больше разница холодной и нагретой воды, тем будет больше разница давлений. Если тем-ра будет постоянной, то и давление будет постоянным...

Если говорить о герметичном ГА, то давление в точке его подключения должно быть неизменным, то есть не меняться ни от температуры ни от насоса.

Тут как раз наоборот... Вода нагревается. Расширяется. Давление меняется. Расширенная вода уходит в расширительный бак.  Вода остывает, сжимается. Из расширительного бака возвращается назад... Расширительный бак не предназначен для выравнивания давления в системе. Он лишь предназначен для принятия и возвращения расширевшейся воды и, всвязи с этим, частичной (в определённых пределах) компенсации этого давления. 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 36 min

Если говорить о герметичном ГА, то давление в точке его подключения должно быть неизменным, то есть не меняться ни от температуры ни от насоса. ..... ......Тут как раз наоборот...

Да нет Саныч, неправ ты. Приращение давления за счет нагрева (т.е. создание раности давлений) воды происходит уже за нагревателем СО. А до него, как раз и должна находиться точка неизменного давления, относительно которой и происходит прирост. Это и есть точка нашего отсчета. Между ней и выходом котла измеряется давление (дельта, а не общее давление в системе). В той же точке необходимо подключать ГА. После него ставить насос. Аналог в электричестве - ноль или земля. Разность давлений (дельта) - разность потенциалов. Создается котлом и насосом - генератором напряжения. Поток теплоносителя - электрический ток, Заужаем диаметры - увеличиваем сопротивление. Ну и прочее....

Если правильно собрать систему (оптимальным образом), включить насос, котел. Потом подключить пару манометров: на входе ГА (обратка) и на выходе котла (прямая подача). Ну и потом менять параметры: нагрев + мощность насоса, то давление в первой точке (на ГА) остается неизменным, а меняется только на выходе. А по ходу линии СО разность постепенно падает до нуля.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 6 sec

Ох, сложно всё говоришь, Заец! Боюсь не пойму я тебя.... Хотя, вроде деревенщина деревенщине объясняет )))).  Я как-то больше практик...

А до него, как раз и должна находиться точка неизменного давления, относительно которой и происходит прирост. Это и есть точка нашего отсчета.

Если тем-ра в этой точке (обратка, перед котлом) одинаковая и постоянная, допустим 60 град, то конечно, давление будет постоянным. А если опустится до 14 градусов давление останется таким же? А если до 0 градусов - тоже не изменится? Не может такого быть!

Я эти опыты каждый день ставлю. С работы приезжаю - в доме (соответственно в системе) 14 градусов, давление 1,2атм. Нагреваю СО до 80 град - давление поднимается до 1,8 атм. В понедельник спецом вкручу манометр в обратку, рядом с ГА. При этом уверяю тебя, что в системе отсутствует воздух, поскольку для его скапливания имеются специальные места. ГА стоит на 50 литров, при ёмкости всей системы в 120 литров. Куда уж больше... Такую разницу в давлении я объясняю просто большим  объёмом теплоносителя в системе. Во всей системе у меня 60 литров, и столько же в котле. Система небольшая, а воды много. Вот и расширяется чрезмерно, но достаточно. А вот если бы наоборт, система была бы большая с наименьшим объёмом воды, то эта разница была бы меньше.

У каждого, кто юзает ТТК наблюдает то же самое. Ветеран - тому одно из подтверждений. Остальные (как мне кажется) так же подтвердят разницу давления остывшей на нагретой системы.

Между ней и выходом котла измеряется давление (дельта, а не общее давление в системе).

На счёт возникновения дельты - полностью согласен, иначе не было бы циркуляции. Гидравлика нас учит, что в замкнутой системе давление во всех точка системы одинаковая. При нагреве котла (воды) вода расширяется и повышается давление. Вот отсюда и возникает эта дельта давлений - разная тем-ра на входе в котёл (остывшая вода) и на выходе из котла (нагретая вода). И эту дельту как раз создаёт котёл, обеспечивая циркуляцию при гравитационке, либо насос в принудительной системе. В нагревающей воде эту дельту видно по манометрам, а в спокойном состояни (холодная система) давление будет одинаковым. Правда, свою поправку вносит высота на какую вкручен манометр, но в закрытой системе (с избыточным давлением) ею пренебрегают. Да и в открытой системе это давление играет уже вторичную роль после давления, созданное котлом. Вот, как-то так я это дело вижу.....

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 6 sec

Ёлы-палы! Заец! Мне кажется, я понял, почему "Моя - твоя не понимать". По-мойму ты тему не вкурил.....

Ты говоришь о разницы давления в обратке (перед входом в котёл) и подаче (на выходе из котла). Тогда да. Такой разницы просто не может быть. А если и может, то это будет очень большой насос, либо воздух в системе, либо диаметр забит....

А тема то про разницу давлений в нагретой и остывшей системе.... Не пойду я в понедельник манометр в обратку вкручивать....

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 36 min

Саныч, умоляю! Тебе жить да жить, а я тебя хочу оглоблей ох.....ить! Ну конечно не насмерть, ну и потом обмыть выздоровление. :dru3nk: Ты меня просто .... ну ёпть  ....- непонимаешь.... ладно....  по порядку.....

Если тем-ра в этой точке (обратка, перед котлом) одинаковая и постоянная, допустим 60 град, то конечно, давление будет постоянным. А если опустится до 14 градусов давление останется таким же? А если до 0 градусов - тоже не изменится? Не может такого быть!

Может Саныч дорогуша. Если воздуха нет. НО МЫ ГОВОРИМ НЕ О НЕМ, А о том давлении, что воду толкает. А то начальное: мы задаем в системе сами. 1....3 очка; в принципе любое. Это давление, к которому мы привязываемся. Оно особого рояля не играет; есть и есть: хоть 2, хоть  5 очков. Главное чтобы СО выдержала.

А воду толкает нам всегде РАЗНОСТЬ = между подачей и обраткой. Называют еще - перепад. Меряют в метрах.

Гидравлика нас учит, что в замкнутой системе давление во всех точка системы одинаковая.

????? Наверное здесь собака  то и порылась в твоих понятиях Саныч. Этот постулат неверен. Как же оно (ёпть!) могет быть одинаковым? Кто же  тогда водУ буит толкать. РАЗНОЕ оно в каждой точке.

давление 1,2атм. Нагреваю СО до 80 град - давление поднимается до 1,8 атм....

6 м - большой перепад. Не знаю в чем у тебя фишка. По своему небольшому опыту наблюдаю: очень велик. В чем прикол пока не знаю. Но интересно.

При этом уверяю тебя, что в системе отсутствует воздух, поскольку для его скапливания имеются специальные места. ГА стоит на 50 литров, при ёмкости всей системы в 120 литров. Куда уж больше...

Коснемся воздушных дел. Я так понял Саныч, что у тебя герметичный ГА? Как ты выгонял воздух из системы? Кипятил воду? Деаэрировал какимнить способом?  Поясни.

При нагреве котла (воды) вода расширяется и повышается давление. Вот отсюда и возникает эта дельта давлений - разная тем-ра на входе в котёл (остывшая вода) и на выходе из котла (нагретая вода)......

Саныч, я тебя точно побью.... :coo33l:ВОДА НЕ РАСШИРЯЕТСЯ! МЕНЯЕТСЯ ЕЕ ПЛОТНОСТЬ!! ГОРЯЧАЯ ВОДА (БОЛЕЕ ЛЕГКАЯ) ПОДНИМАЕТСЯ ВВЕРХ И ТОЛКАЕТ ТУ САМУЮ ПИМПОЧКУ (ПОКАЗЫВАЮЩУЮ ДАВЛЕНИЕ) НУ И ВСЮ ОСТАЛЬНУЮ ВОДУ В ТРУБЫ, УСТАВШИЕ ЖДАТЬ ТЕПЛА. ........ Так кстати и воздушные шары с дирижоплями летают; всех их толкает вверх нагретые субстанции. И виной всему гравитация. Поэтому системы с естественной циркуляцией называют Гравитационными. ТЕПЛОЕ ВВЕРХ - ХОЛОДНОЕ ВНИЗ. Закон Саныч. То есть его интерпретация.

Ты говоришь о разницы давления в обратке (перед входом в котёл) и подаче (на выходе из котла). Тогда да.

Ну дык да.

Такой разницы просто не может быть.

????? Ничо не понял.

А если и может, то это будет очень большой насос, либо воздух в системе, либо диаметр забит....

?????? Всю разницу в системе делают = температура + насос.

А тема то про разницу давлений в нагретой и остывшей системе.... Не пойду я в понедельник манометр в обратку вкручивать.....

У меня были как то эпидерсии по осени с теплом. Пришлось второй манометр вкрутить потои поставить электрокотел на аварийный случай. Ну и помыркать по этому делу, да и понаблюдать.

Вообще гидравлика наука сложная, еще и с тепловыми процессами. Поэтому Саныч, надо нам мозг включать по полной программе.... :tongue55:

 

 

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
9 weeks 20 hours

Вован - выдыхай.... :puzzle55d:

ВОДА НЕ РАСШИРЯЕТСЯ! МЕНЯЕТСЯ ЕЕ ПЛОТНОСТЬ

m= ро x V, m = const. т.е. при уменьшении плотности увеличивается объем....

По скольку система замкнута, этот объем лезет в расширительный бак - в грушу, которая увеличивается (за счет притока воды)... При этом сжимая воздух во второй половине расширительного бака. Т.е. давление в объеме с нипелем увеличивается (воздуху то деваться некуда - сжимается). Т.к. бак "обычно" стоит в нижней точке перед насосом - воздух в области с нипелем поддавливает воду в груше и.... всю систему в целом. Давление воды в системе увеличивается. В целом!!! Т.е. получается, что давление внизу СО уже не равно атмосферному (ну или кто как настроил), а увеличивается. Соответственно, увеличивается давление во всех точках СО в соответствие с высотой этих точек на ту же величину, что и в нижней точке.

Конечно есть еще разность давлений, создаваемая насосом или водой с разной плотностью, за счет чего происходит круговорот воды в СО. Но это уже другая печенька.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 36 min

Вован - выдыхай....

Надо так надо...... Пьфюиить! :tongue55: (хорошо чо не пукнул....)

И хорошо када в деревне грамоте обченные люди есть. :crazrry: За то и спасибо масацыклу..... Буим учицца....

.....Все природные материалы расширяются при нагревании и сжимаются при охлаждении. Единственным исключением из этого правила является вода. Это уникальное ее свойство называется аномалией воды. Вода имеет наибольшую плотность при +4 °C, при которой 1 дм3 = 1 л имеет массу 1 кг.

Если вода нагревается или охлаждается относительно этой точки, ее объем увеличивается, что означает уменьшение плотности, т. е. вода становится легче. Это можно отчетливо наблюдать на примере резервуара с точкой перелива. В резервуаре находится ровно 1000 см3 воды с температурой +4 °C. При нагревании воды некоторое количество выльется из резервуара в мерную емкость. Если нагреть воду до 90 °C, в мерную емкость выльется ровно 35,95 см3, что соответствует 34,7 г. Вода также расширяется при ее охлаждении ниже +4 °C.

..... Вода как любая вещества при нагревании расширяется.Так как плотность воды при 4 гр цельсия составляет единицу.А при 100 градус (в жидком состояние) 0,95838 тоесть если взять 1 тон воды при 4 градуса оно будет иметь емкости равна на 1 куб метр.......а при 100 градусов 1 тон воды будет иметь емкости 1/0,95838=1,0434 куб метр отсюда вывод. от 4 градуса до 100 градусов емкость воды увеличиваеться на 4,34% (1,0434 -1)/(100-4)=0,0434/96=0,0045 К^ (-1) средний коеффицент теплового расширения воды.....

......от 4 градуса до 100 градусов емкость воды увеличиваеться на 4,34% ....

.......Давление воды в системе увеличивается. В целом!!! .....Соответственно, увеличивается давление во всех точках СО в соответствие с высотой этих точек на ту же величину, что и в нижней точке..... (Димон)

Ну да. Момент принят к сведению (буим не глядя ни на что учить физику). Я на практике (в статике) не смог бы отследить эти дела. Но это не освобождает меня от незнания.

Конечно есть еще разность давлений, создаваемая насосом или водой с разной плотностью, за счет чего происходит круговорот воды в СО. Но это уже другая печенька.:puzzle55d:

Не совсем другая. Если быть совсем корректным то и здесь, явления расширения будет иметь некоторую рояль; ведь температуры на подаче и обратке будут разные (соответственно и обьем). Но опять же это будут еденицы (доли) процентов и к нашей печеньке видимо не отнесутся серьезно.

 

Nikolay2
Аватар пользователя Nikolay2
Богашёво
Не в сети
4 hours 23 min

Основа водоворота в СО без насоса на этом и основано. Холодная вода имеет плотность выше и вытесняет из нагревателя горячую воду и она пошла пошла пошла....

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 6 sec

Может Саныч дорогуша. Если воздуха нет. НО МЫ ГОВОРИМ НЕ О НЕМ, А о том давлении, что воду толкает.

Ещё раз, Заец!

Мы говорим не о ДАВЛЕНИИ, ЧТО ВОДУ ТОЛКАЕТ!!! Мы говорим О РАЗНИЦЫ ДАВЛЕНИЙ В НАГРЕТОЙ И  ОСТЫВШЕЙ СИСТЕМЕ!!!!

Возьми чайник со свистком. Набери воды под завязку. Вместо свистка вставь пробку. Как вода нагреется - пробка вылетит. К месту пробки подсоедини клизму. До определённых предолов клизма будет набирать в себя расширевшеюся воду, а потом выстрелит....

Это так у нас в деревне делают....

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 36 min

Саныч не кипятись сильно. Давай доведем наше дилетанское расследование до логического конца.

....клизма будет набирать в себя расширевшеюся воду, а потом выстрелит.... Это так у нас в деревне делают...

Креативная деревня. Тока я сильно бы не взывал к чайнику, пробке и клизьме по поводу теплового расширения воды. Вода то с воздухом. И пар тут работает со страшной силой.... Кипячение же.....

Мы говорим не о ДАВЛЕНИИ, ЧТО ВОДУ ТОЛКАЕТ!!! Мы говорим Опо большому ДАВЛЕНИЙ В НАГРЕТОЙ И ОСТЫВШЕЙ СИСТЕМЕ!!!!

Хорошо Саныч. Я ж не против. Из чего же складывается эта назница давлений? Выясняем.

1. Тепловое расширение воды. Если в системе нет воздуха (хотя воздух отлично сжимается), то прирост обьема воды , как мы выяснили, составит. максимум 3...4 %. Много это или мало в давлении? Думается мне, что немного, ибо для этого стоит ГА и весь прирост обьема уйдет в сжатие воздуха. Его настройки конечно будут влиять, но ИМХО - крохотно.

2. Давление, что воду толкает. Гравитационная составляющая. Вот она мне кажется главной в разнице давлений при нагреве воды в котле. Поэтому
то ДАВЛЕНИИ, ЧТО ВОДУ ТОЛКАЕТ!! и есть по большому счету РАЗНИЦА ДАВЛЕНИЙ В НАГРЕТОЙ И ОСТЫВШЕЙ СИСТЕМЕ!!!!
За вычетом незначительной величины.

НО есть одно но. ИМХО. Вот оно может повлиять на наше расследование.
3. Давление пара. Если в теплоносителе (воде) есть воздух и имеет место кипение. Если есть расширительный бак, то постепенно воздух выйдет, если ГА герметичный, то увы воздух так и будет шебуршать в воде. Ну и кипеть.

Если у кого есть еще мысли; добавьте.

Сколько чего в цифрах, точно сказать невозможно. Влияет сильно сопротивление СО: какие диаметры, конструктив и перепады.

Но можно посравнивать. Ветеран - перепад 3 метра. И это с насосом (1,5 ....2,5 м дает он)! О чем это говорит? Да о том что для нормально выполненной СО тепловое расширение по сути - мизерно.

Я когда испытывал электрокотел вообще не увидел заметного прироста по давлению из за нагрева. Может внимания не обращал из за малой величины? Но насос был все время включен (на разных мощностях) и давал 1 ....2 метра. Может здесь какаянить тюлька.

В нашем случае (тема) - перепад 8 метров. !!!!! Это ИМХО очень много.

Мне кажется, что система заперта (зажата).

La Loba
Аватар пользователя La Loba
Томск
Не в сети
1 week 23 hours

Инетересная дискуссия. Фактически правильный расчет расширительного бачка должен помочь избежать превращения вашей батареи в паровоз - вот и всё.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 6 sec

В нашем случае (тема) - перепад 8 метров. !!!!! Это ИМХО очень много.

Ешё раз, Заец. Речь идёт не о росте давления в динамике, а о росте давления в статике и о роли в этом процессе ГА.

Берём герметичную ёмкость. Про воздух вообще забываем что это такое. Нагреваем воду. Вода расширяется (ну, или плотность уменьшается, что в этом случае для меня одно и тоже). Если ёмкость теоретически не подвержена никакому расширению, то Если нагреть воду до 90 °C, в мерную емкость выльется ровно 35,95 см3, что соответствует 34,7 г.,  то эти 34, 7 г. дадут бешенный прирост давления, вплоть до разрыва ёмкости. Жидкость же не сжимаема.  Если же ёмкость имеет хоть какое расширение (растягиваться), то рост этого давления будет зависеть от этих свойств растяжения. Вот как раз свойство "растяжения" в ёмкости (в данном случае СО) и играет ГА.

Закачивал (опрессовывал) когда нить СО, или какую нить ёмкость? Картина примерно такая: при заполнении ёмкости для роста давления примерно с 1 атм до 6 амт. требуется, условно говоря, 10 литров воды. А для роста с 6атм. до 10 атм требуется всего 1литр воды. А для роста давления с 10 до 16атм уже требуется всего 0,25л.

Эт я о чём.... Сам уже запутался....

Рост давления в статике от холодного до горячего состояния зависит от количествка расширямой воды и от свойств ёмкости расширяться. В данном случае от свойств и настроек ГА.

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
16 hours 55 min

люди, вы чего? давление в расширительном бачке не влияет на разницу давлений

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 6 sec

Согласен. На разницу не влияет. А на давление, в целом, влияет.

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
1 hour 36 min

Не хочется гуглить. Пущай мозги разойдуться чуток. И вы коллеги не стесняйтесь попинайте Зайца с Санычем : нам то все равно , а комунить может и приятно. Истина - она дорогого стоит. Тем более достатая такими усилиями мозга.

Фактически правильный расчет расширительного бачка должен помочь избежать превращения вашей батареи в паровоз - вот и всё.

Не думаю. До бака от батареи может быть километр труб с евойным сопротивлением. Тока аварийный клапан.

..... - перепад 8 метров. !!!!! Это ИМХО очень много....... Ешё раз, Заец. Речь идёт не о росте давления в динамике, а о росте давления в статике и о роли в этом процессе ГА.

Не знаю Саныч как и быть. Не могу разделить, да и понять: где здесь статика, а где динамика. Манометр то показывает одну цифирь. На момент нагрева теплоносителя.

Берём герметичную ёмкость. Про воздух вообще забываем что это такое. Нагреваем воду. Вода расширяется (ну, или плотность уменьшается, что в этом случае для меня одно и тоже). Если ёмкость теоретически не подвержена никакому расширению, то Если нагреть воду до 90 °C, в мерную емкость выльется ровно 35,95 см3, что соответствует 34,7 г., то эти 34, 7 г. дадут бешенный прирост давления, вплоть до разрыва ёмкости. Жидкость же не сжимаема. Если же ёмкость имеет хоть какое расширение (растягиваться), то рост этого давления будет зависеть от этих свойств растяжения. Вот как раз свойство "растяжения" в ёмкости (в данном случае СО) и играет ГА.

Ну и славно. Ясен перец.

Закачивал (опрессовывал) когда нить СО, или какую нить ёмкость? Картина примерно такая: при заполнении ёмкости для роста давления примерно с 1 атм до 6 амт. требуется, условно говоря, 10 литров воды. А для роста с 6атм. до 10 атм требуется всего 1литр воды. А для роста давления с 10 до 16атм уже требуется всего 0,25л.

Ну и что? Тока что говорил, что вода не сжимаема, а тут сжимается???? Ну да ладно - сжимается; у меня есть свое обьяснение на этот счет. Это - наличие растворенных газов в воде.

Эт я о чём.... Сам уже запутался....

Ну дык и я не пойму при чем здесь пресс. Да и тоже похоже подзапутался.

Рост давления в статике от холодного до горячего состояния зависит от количествка расширямой воды и от свойств ёмкости расширяться. В данном случае от свойств и настроек ГА.

Ну это тоже понятно. Только я повторюсь: какой мы можем иметь прирост в давлении, если обьем воды увеличился всего на три процента? Еще и этот обьем не поперхнувшись скушал ГА? ИМХО - крохи.

Усложню модель коллеги. Дабы приблизиться к реалиям и узнать где наша собака порылась. Вопрос о векторах давления (простите если некоррктен). "Расширительный" момент при нагреве дает всеобщий прирост давления (имхо - невеликий). На подаче и обратке (верхний и нижний манометры). Ну и если есть "паровозный" момент (извините: повышение давления засчет пара), то он как раз и зашвырнет искомый презерватив на огород к бабе Фене. Ну и и даст по стрелкам манометра (более ИМХО - верхнего). А вот "толкательный момент" (за счет уменьшения плотности жидкости) будет направлен строго вверх и отреагирует на него только манометр на подаче. Ну и насос повлияет только на верхний. Вот.....  :tongue55:

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
4 min 6 sec

Закачивал (опрессовывал) когда нить СО, или какую нить ёмкость? Картина примерно такая: при заполнении ёмкости для роста давления примерно с 1 атм до 6 амт. требуется, условно говоря, 10 литров воды. А для роста с 6атм. до 10 атм требуется всего 1литр воды. А для роста давления с 10 до 16атм уже требуется всего 0,25л.
Ну и что? Тока что говорил, что вода не сжимаема, а тут сжимается???? Ну да ладно - сжимается; у меня есть свое обьяснение на этот счет. Это - наличие растворенных газов в воде.
Эт я о чём.... Сам уже запутался....
Ну дык и я не пойму при чем здесь пресс. Да и тоже похоже подзапутался.

Понял я это к чему)))). Тут вопрос не о сжимаемсти, а о динамике роста давления от кол-ва расширяемой воды...

Допустим, из вышесказанного:

Если нагреть воду до 90 °C, в мерную емкость выльется ровно 35,95 см3, что соответствует 34,7 г.,
Если система находится уже под давлением (допустим 1атм, как в СО), то разумеется, она уже полностью заполненна водой. Расширенная вода в количестве 34г дадут, допустим, прирост в 2атм, а вот оставшиеся 0,7г дают прирост давления уже в 8 амт. Все цифры по росту давленя взяты с потолка, тут главное показать зависимость роста давления от кол-ва расширяемой воды. Вот тут то и получается, что прирост объма воды в 2,5% дадут прирост давления в 20%, а оставшийся 0,5% прироста объёма воды дадут прирост давления в 80%. Как-то так....

А жидкость не сжимаема, и растворённый в ней воздух тут особой роли не играет. Он играет роль только в НАНОпроцессах....

Возьми для примера тормозную систему авто. Тормоза прокачивал? Если воздух в системе, что происходит? Ход педали увеличивается, и что достичь требуемого давления на тормозные колодки требуется больше качать. Т.е. в системе появился демфер, который гасит давление. Иначе говоря, если жидкость расширится, и повысит давление, то воздух сожмётся и не будет прироста того реального давления. То же и в СО. Наличие воздуха окажет влияние не на рост давления, а наоборот, на его "не рост"...

Что мы имеем:

1. Жидкость не сжимаема. Факт.

2. Вода при нагреве расширяется и увеличивается в объёме. Факт.

3. СО - закрытая.

4. Расширевшейся воде надо куда-то деватья. Часть её расширения идёт на общий прирост давления в СО. Чрезмерное её расширение может не выдержать СО. Лопнет или взорвётся всё нафиг. И её надо куда-то девать. Делаем дырочку в СО и подсоединяем Грушу, расчитанную на весь возможный расширевшейся объём воды.

 

RDm
Аватар пользователя RDm
Наука
Не в сети
9 weeks 20 hours

Саныч, забей ))) Заец наперемудрил из за ничего. К учебнику физики за 7й класс к опытам Торричели.... чего еще скажешь :sicrrk:

папанька
Аватар пользователя папанька
Томск
Не в сети
1 day 22 hours

Вчера в системе давление упало до 0,7. Котел отключился. Добавил воды. Теперь разница на подаче и обратке 10 градусов. Хотя всегда была 5-8 градусов. С чем может быть связано?

 

----

Детская одежда, игрушки, книжки. Магазин "аКроха" | Сайт бесплатных объявлений "СалМарт"

Mist 12
Аватар пользователя Mist 12
пригород Томска
Не в сети
7 weeks 3 days

Такая же история.. но я подкачал насосом бачек расширительный и снизил температуру теплоносителя, что б меньше стали паузы и перепады между нагревами.

А в целом в такие качеле-дни чувствуется нехватка ТА.