Производство пенопласта в своем гараже (видео)

Cardinal
Аватар пользователя Cardinal
Зональный
Не в сети
9 hours 29 min

Вячеслав2445 написал:
противостоит открытому огню порядка 1 часу

 

т.е. я правильно понимаю ,что дерево не противостоит огню в течение часа, а OSB-3 противостоит?

Ремонт электроники

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Онлайн
6 min 58 sec

Уважаемый Вячеслав2445, пожалуйста, пользуйтесь проверкой орфографии если не в браузере, то хотя бы в Ворде.

Боюсь, даже у среднего Имходомовца кровь из глаз уже сочиться началась от сверхобилия ошибок:coo33l:

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
14 weeks 3 days

Cardinal написал:

Вячеслав2445 написал:
противостоит открытому огню порядка 1 часу

 

т.е. я правильно понимаю ,что дерево не противостоит огню в течение часа, а OSB-3 противостоит?

СИП панель обугливается и температура воспламенения выше чем у дерева. А вся древесина которая используется при монтаже обработана огне био защитой.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
11 hours 5 min

Вячеслав2445 написал:

Нет.Нормативрв по СИП нет, эту технологию можно прислюнить к каркаснопонельной технологии, но сама понель по правилам и заводском производстве уже несущая конструкция(порядком 10т вертикальная и 4т. горизонтальная), при том что все процессы соблюдены ,( OSB-3, ППСВс-25,и надлежащий клей) ,мы используем OSB-3 (Калевала), пенопласт свой (ГОСТ),клей мы используем клейберит(2х компонентов сам клей + Вода), сама понель приклеивается под прессом (порядком 18 тонн),. Прилагаются сертификаты.

Скажите, пожалуйста, где взять информацию, что конструкция держит 10т вертикально и 4т горизонтально? Насколько я понимаю, сечение и шаг балок в панели всегда постоянный, тогда что считается по нагрузкам?

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
6 hours 59 min

Вячеслав2445 написал:
Ury написал:

Буржуи щепетильны к своему здоровью, особенно после "Хромой лошади", поэтому если и используют ППС и пр. пожароопасные вонючки,  то там, где нет доступа к возгоранию.

По поводу хромой лошади(не надо танцевать на костях),а тем более пиариться,!!!!! Там уже столько экспертиз прошло ,что всё было сделано не по правилам, и не надо дуда приплетать пенопласт,а тем более СИП, которая противостоит открытому огню порядка 1 часу ( думаю дерево не выстоит), надо лучше задуматься чем мы обставляем своё жильё. По поводу Лошади это в адрес уважаемого Зайца.

Скорее у меня антипиар.

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
14 weeks 3 days

oooasp написал:

Вячеслав2445 написал:

Нет.Нормативрв по СИП нет, эту технологию можно прислюнить к каркаснопонельной технологии, но сама понель по правилам и заводском производстве уже несущая конструкция(порядком 10т вертикальная и 4т. горизонтальная), при том что все процессы соблюдены ,( OSB-3, ППСВс-25,и надлежащий клей) ,мы используем OSB-3 (Калевала), пенопласт свой (ГОСТ),клей мы используем клейберит(2х компонентов сам клей + Вода), сама понель приклеивается под прессом (порядком 18 тонн),. Прилагаются сертификаты.

Скажите, пожалуйста, где взять информацию, что конструкция держит 10т вертикально и 4т горизонтально? Насколько я понимаю, сечение и шаг балок в панели всегда постоянный, тогда что считается по нагрузкам?


Вся информция в открытом доступе.Испытания проводили много раз , и сами тоже(интересно было) ,при сертификации этого не делают. По поводу балок вы не правы, Расскрой панелей всегда разный на каждый проект,а на пол и перекрытия ширина панели 625мм,то есть получается шаг лаг по осям 625мм(брус мы используем клееный 147*95мм).

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
14 weeks 3 days

Товарищи строители. Мы ушли от темы пенопласта к СИПу, а эта тема я посмотрел уже поднималась, давайте туда перейдём, смотрю тема людей интересует.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
11 hours 5 min

Вячеслав2445 написал:

Вся информция в открытом доступе.Испытания проводили много раз , и сами тоже(интересно было) ,при сертификации этого не делают. По поводу балок вы не правы, Расскрой панелей всегда разный на каждый проект,а на пол и перекрытия ширина панели 625мм,то есть получается шаг лаг по осям 625мм(брус мы используем клееный 147*95мм).

Потратил немного (много) времени, чтобы в свободном доступе найти техническую информацию, на которую опираются производители и строители домов из СИП –панелей. Информация мне интересна с инженерной точки зрения. На ФХ нашел тему по этому поводу. Чтобы другим не искать, представляю немного переписки человека с ником Jeans, который ищет исходники для СИП. (орфография и выделения текста без изменений)

 

 

JeansКорд, а чем Вы пользуетесь при проектировании домов из СИП-панелей, естественно кроме, кроме опыта и здравого смысла?

 

kord …пока нет нормативов на русском, то каркасное домостроение в помощь. И тогда проектируя дом из СИП панелей по каркасным принципам, получишь действительно соответствие фразу "дома из SIP прочнее каркасных". Это решение лучше, чем просто верить в "чудо-панели".

 

Jeans Вот я и спрашиваю - чем руководствуется оператор при принятии решений, кроме опыта и здравого смысла? Какие-то нормативные документы по СИП-проектированию существуют?

 

ССергей СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные" регламентирует порядок проектирования и строительства.

kord Поддерживаю ССергей на 100%

 

Jeans Прочел СНИП. Не нашел кроме общих требований ничего (СНИП описал каким должно быть запроектировано здание, но не дал КАК его так расчитать. Нет формул, таблиц и т. д. (

Наверное это страшная военная тайна - как же расчитать дом из СИП-панелей (
Кстати, что-то не могу нагуглить учебников по этому поводу (

 

stepanstroy Нормативов никаких в России для домов из СИП нет, никто ничего не таит. Что-то с западных коллег копируем. А также используем опыт и здравый смысл. Как-то так...

 

Jeans Да вопрос всего один - какой базой пользуется Ваш проектант? Например "учебник такой-то такого-то автора, такого-то издательства" или "альбом тех решений такой-то". Или честно сказать - "только опыт прожитых лет и творческая фантазия"

Я не прошу Вашего проектанта отвечать на мои частные вопросы, я пытаюсь выяснить чем он руководствуется отвечая на них самому себе, когда делает проекты.

 

Jeans Собственно снова задаю простой и беспощадный вопрос: Где найти нормы по проектированию зданий из СИП? По каким формулам вести расчеты? Где брать данные?

Очень надеюсь, что присутствующие на форуме профессиональные СИП-строители, расскажут чем при проектировании пользуются они.

kord Посоветую Вам: ознакомиться с СП 31-105-2002. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ.

 

Jeans Прочел. Там много нужной информации. Но это "какркасный СНиП". Оттуда можно смело брать все что касается перекрытий, кровли "стропильной" и т. д.

Но там нет ничего именно по панелям! А именно эту информацию я ищу

 

Janushek Никаких документов по проектированию из сип в России не существует. Они даже обязательной сертификации не подлежат, откуда возьмутся нормы?

 

Jeans Но люди продают дома и проекты, дают какие-то гарантии. При этом проекты продают отнюдь не дешево. Вот я и пытаюсь понять КАК СЧИТАЮТ нагрузки? Откуда берут данные?

Ссылаться на каркас можно бесконечно. Но тогда нужно перестать говорить о том что панель сама несет нагрузку и брус-соединитель не играет роли. А то можно скатиться в проектирование каркаса, а панель рассматривать как заполнение и нагрузку, а не как несущий элемент(

 

kord И все таки, если будете опираться на каркасные нормативы, то при использовании SIP и сохранении требований к сечениям балок, стоек и пр. вы получите действительно более надежный и прочный дом чем обычный каркас. Ведь и SIP панель хороша и прочна, а тут еще и каркасные нормы соблюдены.

 

Jeans Любезный, ткните меня носом где мне ответили, на основании каких норм и по каким формулам считают СИП-строения. Правда, я буду только рад если ткнете.

 

stepanstroy Могу только в 105й раз сказать что их нет. Но Вы ведь НЕ СЛЫШИТЕ, или не хотите ничего слышать.

 

Занавес. 

 

Получается, что проектировать такие дома я не могу, не имею права. Прям как из глино-чурки или бутылок. 

А строить можно!

Не подлежит сертификации... Парадокс

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
6 hours 46 min

Получается, что проектировать такие дома я не могу, не имею права. Прям как из глино-чурки или бутылок. 

А строить можно!

Не подлежит сертификации... Парадокс

ИМХО.

Я когда-то читал про эти панели, и подумал, что мне надо будет строить каркас (по всем правилам), а эти панели, условно, навешивать на кркас.

Возникало желание спрятать каркас в панель (что и делают), но клею между пенопластом и ОСБ у меня нет доверия, и такая конструкция, чисто субъективно (т.е. расчётов ни каких не производил), мне показалась не устойчивой и не внушающей доверия.

Для себя я сделал вывод - если возьмусь за эту технологию (привлекала, что можно делать в "гараже" долгими зимними вечерами), то панели буду делать сам, и панель будет готовым элементом каркаса, т.е.

1. выполняем каркас.

2. заполняем пенопластом.

3. зашиваем ОСБ.

Но у меня остался открытым вопрос по сращиванию отдельных панелей в стену(ы), в том числе и углы, то что я видел как строят из этих панелей мне не нравилось, что "укосинами" выступают сами панели, и шаг стоек великоват (в тех случаях, что я видел, только между готовыми панелями, а это по осям 125 см).

Если посидеть покумекать над соеденительными местами, то, думаю, что можно сильно ускорить строительство, но нужна будет техника, однако процессы можно разнести во времени и пространстве.

Для себя отказался, но для пристройки/котельной сделал каркас (железный) и панели навесил от металлпрофиля, правда "укосинами" считаю (без расчётов) панели ;-)))).

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
1 day 19 hours

Сип - каркасник, все документы по каркасным зданиям на него действуют. Но манагеры молчат по секрету Манеж на 5 армии построен из сип панелей, Мария ра строит из сип панелей.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
6 hours 46 min

Bah написал:
Сип - каркасник, все документы по каркасным зданиям на него действуют. Но манагеры молчат по секрету Манеж на 5 армии построен из сип панелей, Мария ра строит из сип панелей.

Это когда эти панели навешиваются на каркас, а когда каркас прячется в панель, уже нельзя однозначно сказать, что это каркасник, ИМХО, об этом и весь трабл.

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
1 day 19 hours

Komissar написал:

У вас обычный каркасник. Технология строительства из СИП предусматривает панели заводского изготовления.

Gazebo
Аватар пользователя Gazebo
Левобережье
Не в сети
1 week 2 days

Ну, например, вот. Из СИПов без всяких конструкций.

Строительство энергоэффективного дома из СИП панелей площадью 149 м2.

 

Строительство: методом Pre-Cut (предварительный заводской раскрой СИП панелей и пиломатериалов по проекту). На участке Заказчика быстро и качественно выполняется монтаж дома из готовых деталей.

Материалы: домокомплект изготавливается из СИП панелей Хотвелл (плиты OSB-3 концерна EGGERтолщиной 12 мм высшего класса экологической безопасности E0 из Германии и фасадный пенополистирол ПСБ-С25Ф высшей категории качества по ГОСТ 15588-86 производства заводов KNAUF и "Новопласт").

СИП панели Хотвелл производятся в соответствии с ГОСТ и ТУ на современной промышленной автоматической линии. Продукция сертифицирована в системе ГОСТ Р. Полный комплект документов.

 

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
1 day 19 hours

После хорошего ветра собирать дом будут на соседнем участке. 

theCut
Аватар пользователя theCut
Томск
Не в сети
4 hours 40 min

Bah написал:
Сип - каркасник, все документы по каркасным зданиям на него действуют. Но манагеры молчат по секрету Манеж на 5 армии построен из сип панелей, Мария ра строит из сип панелей.

Разве манеж не из сэндвич панелей построен? Мария-Ра перешла с сэндвича на СИП?

Bah
Аватар пользователя Bah
Томск
Не в сети
1 day 19 hours

theCut написал:

СИП разновидность сэндвич панелей. 

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
6 hours 46 min

Bah написал:

Komissar написал:

У вас обычный каркасник. Технология строительства из СИП предусматривает панели заводского изготовления.

Возможно и обычный каркасник, только панели заводского производства.

зы мне понятны переживания oooasp, да и Вы сами эти переживания высказали:

Bah написал:

После хорошего ветра собирать дом будут на соседнем участке. 

Быков
Аватар пользователя Быков

Не в сети
1 week 2 days

Ох уж эти строители в модных туфлях...

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
14 weeks 3 days

http://www.youtube.com/watch?v=MdCpXVMNnpA. Посмотрите как японцы тестировали, они народ дотошный. Карточный домик по секрету

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
4 hours 54 min

Вячеслав2445 написал:
http://www.youtube.com/watch?v=MdCpXVMNnpA. Посмотрите как японцы тестировали, они народ дотошный. Карточный домик :puzzle55d:

 

Так японцы-то, наверное, испытавали японский дом, построенный японцами из японских материалов.

 

Варшавский
Аватар пользователя Варшавский
Просторный
Не в сети
5 days 17 hours

scaner1981 написал:

Вячеслав2445 написал:
http://www.youtube.com/watch?v=MdCpXVMNnpA. Посмотрите как японцы тестировали, они народ дотошный. Карточный домик :puzzle55d:

 

Так японцы-то, наверное, испытавали японский дом, построенный японцами из японских материалов.

 

  Японцы, из японских материалов, по чертежам из США. Называется Атомная станция Фукусима или Чернобыль-2

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
11 hours 5 min

Вячеслав2445 написал:
http://www.youtube.com/watch?v=MdCpXVMNnpA. Посмотрите как японцы тестировали, они народ дотошный. Карточный домик :puzzle55d:

Просмотрел или не увидел. где информация, что это СИП дом?

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
14 weeks 3 days

Ага, японский пенопласт(не ядовитый), японское дерево(супер прочное), японское OSB (которое там не производят) и РИА новости купленные

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
11 hours 5 min

Я провел мини-расследование. Это обычный тест каркасника.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
11 hours 5 min

Вот его монтаж

 

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
11 hours 5 min

Здесь Риа Новости отсутствуют

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
14 weeks 3 days

А СИП ещё и проклеивается и плита становится единым целым. (Посмотрю, там ещё гдето после Катрины ролики были)

Вячеслав2445
Аватар пользователя Вячеслав2445
Красноярский край, Зеленогорск
Не в сети
14 weeks 3 days

oooasp написал:
Здесь Риа Новости отсутствуют


Это чтото меняет?

scaner1981
Аватар пользователя scaner1981
Кафтанчиково
Не в сети
4 hours 54 min

Вячеслав2445 написал:
Ага, японский пенопласт(не ядовитый), японское дерево(супер прочное), японское OSB (которое там не производят)

 

Здесь подковырка была в контроле качества строительства.

Для примера, что в у нас, что в Японии делают автомобили.

И, почему-то, те у кого есть выбор, предпочитают покупать не русские автомобили. 

 

.Юрий.
Аватар пользователя .Юрий.
не определено
Не в сети
4 hours 54 min

scaner1981 написал:

Здесь подковырка была в контроле качества строительства.

Для примера, что в у нас, что в Японии делают автомобили.

И, почему-то, те у кого есть выбор, предпочитают покупать не русские автомобили. 

 

У кого есть выбор,  не покупают японские автомобили!