Минимальный набор сантехники для въезда в дом - принципы подбора.

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
2 weeks 1 day

Хотелось бы сравнить ощущения по формирования сантехнического стаффа по минимуму и услышать советы и коррективы бывалых.

итак, вот предполагаемый минимальный список для пользования водой на пару человек:

 

трубы - ПВХ, 3\4 - только для горячей воды (чтоб паять проще было)

аксессуары и шаровые краны на магистраль 

фильтр грубой очистки с ревизией типа такого (ставим внизу системы, что б использовать его для слива воды из системы)

набор раковина + шаровой смеситель типа такого:

нагреватель воды - 50 л. - хватает ? или 80 лучше брать?

унитаз с коленом 90 градусов... тип спуска воды кто посоветует? пока смотрим в бюджетной категории, интересует функциональность подключения - типа такого:

ну и душевая кабина - тут все понятно (или есть адепты набора поддон + смеситель?)

 

Кто себе ставил подобный первичный набор - какие замечания, что неправильно купили или наоборот лишнее?  Внимательно выслушаю любые пожелания и напутствия. Водопровод - давление приличное. Резервные емкости для воды никто не ставит?

 

 

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
10 min 49 sec

Маленько не понял.....

Вводной трубопровод (и соотв. вводной вентиль) на 3/4 ещё пойдёт, а разводку по сан.узлам делают не из трубы 3/4мм, и из трубы ф20мм. Разница в том, что 3/4- это дюймовый размер для Ду (внутренний размер), а у трубы ф20мм - это наружний размер трубы, т.е. по Ду это будет 1/2 дюйма (15мм), соответственно и все вентиля по сан.узлу будут на 1/2 дюйма.

Я бы себе сразу взял бойлер косвенного нагрева. Греется от СО либо от эл.ва. Несколько дороже, зато последующая экономия на электч-ве. А учитывая, что разница в цене между 50м и 80л почти никакая, я бы остановился на 80л.

А испльзовать фильт для слива воды - не очень удобно. Проще тройник впаять, кран шаровый ф15 ПМ поставить. Накинул гибкую подводку, затянул даже от руки, и бросил в каналью. Быстро и удобно....

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
2 weeks 1 day

во, именно таких практикующих советов мне и надо. :sick2

 

  1. Про полдюймовку я знал, но думал по-кулацки на четверть дюйма больше - веселей бежать будет. А в чем плюсы полдюймовки по сравнению с 3\4? Оборудование дешевле?
  2. бойлер косвенного нагрева. Вот про это честно не знал! Очень полезный совет, спасибо. Уже погуглил - пожалуй да, зимой от отпления греется, недостающие градусы тэны подкидывают - замечательно придумано. 50 литров наверное хватит.
  3. И про тройник - действительно практичней.
  4. Вопрос про грубый фильтр для сантехники так и остается открытым. Кто что посоветует и связываться ли с этим?

 

 

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
5 hours 15 min

трубы - ПВХ, 3\4 - только для горячей воды (чтоб паять проще было)....

ИМХО  лучше МП: поначалу можно поиграть в конструктор. Легко все переделывается.

фильтр грубой очистки с ревизией типа такого (ставим внизу системы, что б использовать его для слива воды из системы.....

ниче не понял. Грубую очистку над оставить на входе в систему. И использовать для слива фильтр????? Не надо. Такая бздюлька и в тисках с трудом разбирается, а уж на трубах ваще без траблов не раскрутится. Обычный вентиль то чем не угодил?

John
Аватар пользователя John
Аникино
Не в сети
1 day 6 hours

Поддержу Заеца, металлопластик практичней просто пвх :dru3nk:

 

1. Сами трубы. Продаются в мотках, похожие на белый шланг для полива. Диаметры металлопластиковых труб: 16, 20, 26, 32, 40 мм. Для монтажа обычного частного водопровода обычно используют трубы диаметром 16, 20 мм. Режут в магазине.

2. Фитинги для металлопластиковых труб. Под словом фитинги подразумеваются все эти соединительные уголки, муфты и тройники. Если же необходимо соединение металлопластиковых труб с металлическими - то для этого существует огромное количество соединительных муфт и угольников. Например, переходник -  металлическая труба на 3/4, а металлопластиковая диаметром 20 мм, то скажите  в магазине выдадут переходную муфту с внутренней или наружной резьбой, што хошь.

3. Калибр для того чтобы слегка увеличивать диаметр трубы, чтоб конус фитинга свободно входил в трубу и прокладки не были по сильным давлением. Если трубы не калибровать, то есть вероятность разрыва прокладки на самом фитинге.

4. Ножовка по металлу либо специальные ножницы.

5. Ключи.

 

ПРИМЕР!!! И так в моем распоряжении имеется кусок металлопластиковой трубы диаметром 16 мм и соединительная муфта с внутренней резьбой. Данная муфта используется для соединения металлопластиковой и металлической полудюймовой трубы.

И так для начала надеваем гайку и обжимную шайбу на конец металлопластиковой трубы:

Далее берем калибр и немного увеличиваем диаметр трубы, вкручивая его в просвет трубы равномерными круговыми движениями.

Вставляем конус фитинга в раскалиброванную трубу.

Закручиваем гайку, чтобы шайба начала потихоньку обжимать трубу.

 

По такому принципу можно собрать весь водопровод, предварительно нарезав нужные размеры труб и подобрав необходимые фитинги!

evgen_
Аватар пользователя evgen_
Просторный
Не в сети
1 year 25 weeks

А я решил отказаться от металлопластиковых труб в пользу ПХВ..Сколько пересекался с металлопластиком - собрал, вроде нормально, а через пол-года или год начинает капать, нужно подтягивать.....толи дело труба ПХВ - спаял стык, идеально ничего не бежит, обслуживания не требует. Работать с паяльником для труб одно удовольствие - простые стыки и соединения - я отмерял и отрезал а жена паяльником сваривала. Вобщем ничего сложного нет. 

Что касается бойлера косвенного нагрева (у меня NIBE 120 литров) - очень рекомендую. мощность теплообменника в нём 15 киловатт (при определённых условиях)  -  воду греет очень быстро, влияния на температуту системы отопления не замечал.(котёл 30 кВт).

В бойлере есть выход для циркуляции горячей воды - тоесть горячая вода отдельным насосом гоняется по кругу - бойлер - сан узлы - кухня - бойлер. Тоже рекомендую, удобно - горячую воду не надо пропускать - открыл и сразу горячая. есть мысли на насос поставить таймер чтоб запускался по расписанию - когда мы дома, но это потом, когда все остальные работы закончу (никогда))))

Veteran
Аватар пользователя Veteran
Радужный
Не в сети
1 day 4 hours

То же стоит бойлер косвенного нагрева на 200 литров, поворотом вентиля подключается с системе отопления.

Трубы все ПВХ.

evgen_
Аватар пользователя evgen_
Просторный
Не в сети
1 year 25 weeks

200 литров - здорово. мне иногда 120 литров не хватает когда температура в СО убавлена (ванна джакузи 360 литров). думаю в циркуляционное кольцо врезать ещё один бойлер как накопитель. 

Vadim
Аватар пользователя Vadim
Хозяин Заведения
Не в сети
2 weeks 1 day

50 литров - бойлер на помыть руки. Основной бойлер думаю будет с отопительным котлом, вот там и для джакузи объем :smile:

 

 

Dmitriy
Аватар пользователя Dmitriy
Зональный
Не в сети
4 days 20 hours

Недавно имел небольшой опыт монтажа водопровода (ГВС, ХВС) из труб ПХВ. Моё мнение: намного практичнее чем МП и тем более сталь. Медь не рассматривалась в всязи с запредельной дороговизной.  У себя в дом тоже буду делать из ПХВ. При нашем давлении в системе труба на 20 и для ГВС, и для ХВС достаточна. Труба дешевле чем МП, что-то около 24 р/м.п.  против 35 у МП. Соединительные муфты,  тройники, отводы, углы, обводы стоят копейки ( 5-10 руб. шт) (сравнить с МП 100-150 р). Переходы на фиттинги сопоставимы с МП (100-150 р.) Паять элементарно, быстрее чем работать с МП. Проходные сечения у соединительных деталей соответсвуют сечению трубы. У МП намного меньше сечения трубы.

Для горячей воды не вижу смысла ставить трубу на 3/4. Из своего опыта:  кран горячей воды (смеситель) открыл, пока вода добежала из бойлера, пока пошла более менее теплая вода  - отпала в ней надобность. Кран закрываешь.  Чем толще труба, тем больше в ней остывшей воды стоит от крана до бойлера. Дольше спускаешь стывшую воду (повышенный расход).

ud
Аватар пользователя ud
Томск
Не в сети
11 weeks 3 days

Для горячей воды не вижу смысла ставить трубу на 3/4. Из своего опыта: кран горячей воды (смеситель) открыл, пока вода добежала из бойлера, пока пошла более менее теплая вода - отпала в ней надобность. Кран закрываешь. Чем толще труба, тем больше в ней остывшей воды стоит от крана до бойлера. Дольше спускаешь стывшую воду (повышенный расход).

По этому поводу слышал что надо делать систему с циркуляцией и подогревом между водорозетками горячей воды. Тогда открываешь кран и сразу кипяток бежит.

Vitaliy
Аватар пользователя Vitaliy
Томский район
Не в сети
10 weeks 6 days

Когда собирал металлопластик, снимал фаски на внутреннем диаметре трубы, калибром не пользовался. За несколько лет протечек не было.

Подумалось - калибр все-таки деформирует трубу, затем при обжатии идет обратная деформация. Как то не очень правильно на мой взгляд.

Dmitriy
Аватар пользователя Dmitriy
Зональный
Не в сети
4 days 20 hours

Никогда не слышал и не встречал таких решений. Конечно сделать можно всё что угодно, но смысл? Тянуть третью трубу, ставить какой-то цирк. насос (какой?). Затраты на постоянную работу насоса (мин 25 Вт). Где экономия то будет?

ud
Аватар пользователя ud
Томск
Не в сети
11 weeks 3 days

Здесь приоритет не "экономия", а прежде всего, комфорт. Ну а экономия будет на воде которую не придется впустую спускать (я у себя замерял на 10метровой трубе МП ду16 выливается впустую 4 литра), на времени.и на нервах :)

Dmitriy
Аватар пользователя Dmitriy
Зональный
Не в сети
4 days 20 hours

Комфорт согласен важная сторона. Поэтому если не городить огород с циркуляцией горячей воды до крана, это поближе к крану бойлер, потоньше труба.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
10 min 49 sec

 1.Про полдюймовку я знал, но думал по-кулацки на четверть дюйма больше - веселей бежать будет. А в чем плюсы полдюймовки по сравнению с 3\4? Оборудование дешевле?

Причин много, но озвучу основную. Зачем вести 3/4, когда подсоединение у всех сан.тех приборов 1/2? Разве только стиралка и посудомойка на 3/4, да и то незачем.... Проведёте везде 3/4 а на концах всё равно будет на 1/2 зажиматься. Ну и смысл? А отсюда и стоимость всего, поскольку 1/2 дешевле чем 3/4. Тут главное, что давление хорошее. Везде всё продавит на "Ура". Веселей бежать будет как раз в полдюймовке. При одном и том же давлении скорость движения воды в меньшем диаметре больше, чем в большем диаметре....


4.Вопрос про грубый фильтр для сантехники так и остается открытым. Кто что посоветует и связываться ли с этим?

Радужный? Центральное водоснабжение? Установка фильтра грубой очистки (как на фото, очистка до 100микрон) обязательное условие установки при испрользовании водосчётчиков, смесителей с металлокерамическими буксами. Более тонкая очистка (например колбы со сменны и фильтрами: одинарная, сдвоенная...) по желанию потребителя

А металлопластик я бы и сам не использовал. Вопрос надёжности - это вопрос качаства материала и рукастости монтажника, но главный критерий, который здесь и озвучили - минимальная стоимость материала при (допустим) одинаковом (в любом случае не меньше) надежности материала. Кстати, если я правильно понял, то правильнее будет вести разговор не про ПВХ, а про полипропилен (PPRC).  Конечно, если мы об одном и том же....
 

Dmitriy
Аватар пользователя Dmitriy
Зональный
Не в сети
4 days 20 hours

Да, ошибся, речь о полипропилене.

 


 

evgen_
Аватар пользователя evgen_
Просторный
Не в сети
1 year 25 weeks

имеено об этом я говорил выше. из затрат - 30 метров додолнительного трубопровода + насос.. по расходу эл. энергии на насос 25 ватт * 24 часа * 30 дней = 18 кВт, или 50 рублей в месяц. это максимум, так как можно для экономии электроэнернии и ресурса насоса поставить таймер - 10 минут работает, 10 минут нет, ну или сразу покумать специальный насос для этих целей (около 6000 стоит).

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
5 hours 15 min

Саныч, опять затейничаешь? ..:dru3nk:.   

.....давление хорошее. Везде всё продавит на "Ура". Веселей бежать будет как раз в полдюймовке. При одном и том же давлении скорость движения воды в меньшем диаметре больше, чем в большем диаметре....

Штоли экзамен по физике устраиваешь или просто прикалываешься? Не знаю про "веселость воды" а проток будет меньше на 1/2.

Проведёте везде 3/4 а на концах всё равно будет на 1/2 зажиматься. Ну и смысл?

Смысл следующий. При малых давлениях гидросопротивление линии при 3/4 будет меньше (где намонго, где не очень) чем при 1/2. Имеет место быть зависимость от длины линий и начального давления.

Вопрос надёжности - это вопрос качаства материала и рукастости монтажника, но главный критерий, который здесь и озвучили - минимальная стоимость материала

Я на себе родимом при работе с коммуникациями не экономлю, хотя и нищий. Более того, вездн где можно ставлю американки. Но у меня бзик - в детстве не доиграл с конструкторами, поэтому разборность для меня важная вещь. А так - и пропилен вполне рабочая вещь.

evgen_
Аватар пользователя evgen_
Просторный
Не в сети
1 year 25 weeks

Можно и скомбинировать - я стояки сделал из 3/4 и в ванну до смесителя довёл тоже им (в надежде что будет быстрее набираться). Все остальные приборы на 1/2 подключил.

senkm
Аватар пользователя senkm
с.Дзержинское
Не в сети
3 days 17 hours

А нагреватель надо ставить на 200 литров. Чтоб и посуду помыть и двое душ могли принять.

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
39 min 9 sec

Вадим же писал, что это на первое время для умывальника - основной титан будет стоять с отопительной печью.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
10 min 50 sec

Не-е-е, не затейничаю )))). Даже и спорить не буду... А не хочу )))).

Замечу только... Про разбивку диаметра... По одной сан.кабине достаточно полдюймовки. Допустим, у Вас две сан.кабины. Тогда от ввода водопровода сначала идёт 3/4, и на месте разветвления трубы по сан.кабинам она переходи на две 1/2. Т.е. кол-во проходящей в 3/4 равномерно делится на две 1/2 (при постоянном давлении). Такую ситуацию видно в многоэтажном доме: с подвала на первых этажах стояк проходит из 32 трубы, на средних этажах из 25, на высоких этажах из 20, и только последняя квартира на верхнем этаже заходит 15 труба. В данном случае диаметр трубопровода подбирается от количества точек водоразбора. В своё время про это проекты делал, считал, защищал, двойки получал ))))..... Не..... Не буду спорить.......

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
39 min 9 sec

Ух ты, не знал... век живи и век учись :cool:

AlexP
Аватар пользователя AlexP
Зональный
Не в сети
1 year 25 weeks

Да это Саныч шутит. Такое только в проектах пишут. На самом деле кидают от магистрали подвала до верху 32-ю и гребёнку по этажам из сосок и уток. На том и ограничиваются.

А диаметры считать... пропускную способность... коэффициент одновременности...

Условно говоря: я выдал бригаде 100 метров 32-ой трубы и 50 15-ой и сказал, чтоб к вечеру подъезд был готов. Вот с таким количеством исходников он и будет готов. Вот так и оформляли пятилетки в 4 года. Вот так и стоят 75-ые серии с перезакладкой по надёжности в n раз.

н/д
Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
10 min 50 sec

Да это Саныч шутит. Такое только в проектах пишут. На самом деле кидают от магистрали подвала до верху 32-ю и гребёнку по этажам из сосок и уток. На том и ограничиваются.

Не-е. Не шучу ))). Это я для примера привёл. Чтоб обозначить принцип распределения диаметров.

А так, Вы, конечно, правы, что такое в проектах пишу, а на самом деле 32 сверху до низу. Но это почему так? Да потому, что производитель работ ленивый. Это он выбирает: либо ему считать сколько разного вида трубы надо (3 вида вместо одного), да ещё трубу стыковать на разных этажах с переходом диаметров; либо поставил на верхнем этаже бригаду, завёз тупо 29 метров 32 трубы (9этажей по 3 метра на каждый +подвал 2м), те варят длиный шомпол и опускают сверху вних одним махом.... Одна из мудростей сантехнов гласит: "Заужать диаметр нельзя, а увеличивать можно". От себя ещё добавлю, что надо знать: где и как...

Производителю работ по-фиг. Он сам решает как ему легче. Всё равно оплачивает заказчик. А разница на материалах на одном подъезде - копейки, а на всё доме - рубли.....

При кап ремонте такая фишка пройдет, а при кап.строительстве - придирки могут быть....

Adzhiga
Аватар пользователя Adzhiga


Я тож везде полипропилен ф25 развёл, ну так, для надёжности, а водорозетки полдюймовые поставил. Называется "отвод комбинированный 25 * 1/2", и без проблем! Руководствовался соображениями, что при пайке трубы ф20, можно ненароком перегреть трубу, и заузить в месте пайки трубу, а с ф25 это практически невозможно. Раньше "гребёнка" с мп была, 2 года стояла без проблем, потом потекла в 2 местах.Самое стрёмное, что оч сложно понять, где она течёт, стравливает по 5 капель в минуту, на конденсат было дико похоже, еле-еле до правды докопался, теперь мп мне не друг)).

AlexP
Аватар пользователя AlexP
Зональный
Не в сети
1 year 25 weeks

Да потому, что производитель работ ленивый.

Посмотрел бы я на Ваши старания по расчету водопотребления и учёту Рейнольдса, когда жена беременна, а у Вас ещё ремонт не закончен, а до зимы нужно въехать, а на работе завал с экспертизой и приходится задерживаться... и ещё чего-нибудь...

Держут на работе такого прораба, который сдаст объект на неделю раньше. Пусть с перерасходом в рубль.

Система работать будет? - будет.

Монтажники не матерятся на проектировщиков? - диаметр трубы один - материться не на что.

Сметчикам считать легче - сметы дешевле (осмечивание) и быстрее.

А уж заказчик-то переплатит рубль за опережение графика (или хотя бы его не срыв). (Фраза: "Значит так, Александр, мне тут звонили сверху!.. Надеюсь Вы меня поняли.") Короче, время нынче дороже.

Вот я однажды работал с чего-то знающим заказчиком, тот поставил условие: всё отопление и водоснабжение (условно трёх вагончиков) из оцинковки на резьбе. Красота?

И всё бы хорошо, но я принёс ему крапивный мешок фитингов с чеком внутри и прикрыл это дело сметой монтажа. (на ушко шепнул сроки)

В итоге всё сделали чернягой за день.

Это я к чему? К тому, что я у себя буду делать без фанатизма. Знаю, что пропускной способности полдюймовки хватит, но делать буду трёх-четвёркой.

П.С. "те варят длиный шомпол и опускают сверху вних одним махом...." Саныч................ короче всё не так.

н/д
Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
10 min 50 sec

Посмотрел бы я на Ваши старания по расчету водопотребления и учёту Рейнольдса, когда жена беременна, а у Вас ещё ремонт не закончен, а до зимы нужно въехать, а на работе завал с экспертизой и приходится задерживаться... и ещё чего-нибудь...

А я разве кого уговариваю делать какие расчёты? ))). Увольте, я наоборот, наиболее упрощённо стараюсь описать принцип подбора и разбивки диаметра на водоснабжении. Удел расчётов - проектировщиков...

.Система работать будет? - будет.
Монтажники не матерятся на проектировщиков? - диаметр трубы один - материться не на что.
Сметчикам считать легче - сметы дешевле (осмечивание) и быстрее.
А уж заказчик-то переплатит рубль за опережение графика (или хотя бы его не срыв). (Фраза: "Значит так, Александр, мне тут звонили сверху!.. Надеюсь Вы меня поняли.") Короче, время нынче дороже

Есть золотое правило: "Делай всё по чертежу.....". Или Вы думаете, что проектировщики зря хлеб едят? Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда заказчик не хочет платить деньги, то начинаются придирки с линейкой, штангелем и уровем в руках? Я, к сожалению, на это дело попадал.... А сметчики обязанны считать строго по проекту. Шаг в лево-вправо - расстрел. Перерасчёты только с указания проектантов. Вполне допускаю, что щас частник так и работает, как Вы описываете, но в наши времена (старый я уже....) были такие понятия как "Экономия материала" , "Экономический эффект",

Вот я однажды работал с чего-то знающим заказчиком, тот поставил условие: всё отопление и водоснабжение (условно трёх вагончиков) из оцинковки на резьбе. Красота?
Не-е-е, не красота..... Для эксперемента ставили оцинкованные сгоны на отоплении. Прогнивают во много быстрее чем чёрные. Не знаю, какая хим. реакция происходит центральной СО с цинком, но факт подтверждённый опытом многих старых сантехников. Потому и в проектах использование оцинковки только на водоснабжении. Может, в местном отоплении ситуация и другая... Не знаю.. А при нарезании резьбы толщина стенки уменьшается в 2 раза, снимается верхний слой цинка, потому и срок службы в разы меньше. Это я всё только про отопление. На водоснабжении - ноу проблов...

П.С. "те варят длиный шомпол и опускают сверху вних одним махом...." Саныч................ короче всё не так.

Ясно, что не так... Точнее, что не только так делают. Но многие делают именно так, не обращая внимание на то, что местами сварные стыки попадают в перекрытие, а это запрещено. А как надо? А так как надо, щас почти никто не делает. А надо замерщику выезжать на место и делать замеры, потом делать деталировку узлов, в цехе должны изготавливать эти узлы, а на объекте происходит только узловая сборка. Здесь и трубная заготовка изготовленная на станках (а не согнутая через колено, либо наварено куча отводов); и резьбы нарезанны на станках на самой заготовке, а не приваренны резбочки на трубу; и сборки собранны в тисах на сурик, а не на коленке на объекте... Вот здесь и происходит правильная разбивка диаметров, качество узловых стыков, высокая скорость монтажа, и, как следствие, хорошее качество и экономия материала и экономический эффект.

Так должно быть! И ни как по другому. Другое дело, что цехов таких почти не осталось.... И в сметах расценки как раз на прокладку трубопроводов из ТРУБНОЙ ЗАГОТОВКИ (ТЕРы и ФЕРы). Но, многие этого не знают, потому и кажется многим, что сметные расценки заниженны. Даже многим сметчикам приходится это доказывать, и они дико удивляются, когда видять калькуляцию на изготовление трубной заготовки. Кто умеет - тот доказывает... И на этом очень хорошо зарабатывает, при очень хорошей экономии материала..

Как-то так...

 

ud
Аватар пользователя ud
Томск
Не в сети
11 weeks 3 days

Саныч, да какие трубы, у нас АЭС джамшуты строят:

(Обрушение армокаркаса на ЛАЭС-2)

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Онлайн
10 min 50 sec

))))).

Слава Богу, в монтаж инженерных систем (электрика, сантехника, вентиляция) Джамшуты ещё не проникли ))). Хотя, отдельные элементы появляются..... А в основном, как и везде, используются только для черновой работы (подать, принести, продолбить, убрать....)