теплая керамика: армопояс нужен или нет?

Fdsw
Аватар пользователя Fdsw
Наука
Не в сети
7 weeks 1 day

Доброго времени всем участникам форума.

Предлагаю в этой теме обсудить необходимость полноценного монолитного ж/б армопояся под плитами перекрытия.

По ячеистым бетонам информации хватает, по теплой керамике меньше. Собираюсь строить из 14.3НФ, по проекту опирание 13см получается. По альбому тех решения для поротерма - должно хватить. Но сомнения почему-то грызут... Хотя отсутствие армопояся было одним из плюсов при уходе от СИБИТА... Кто что думает по этому поводу? Может увеличить пяту опирания с 13см до 23см прейдя на один шаг по плитам перекрытий+армосетку в раствор под плиты и успокоится? Кто что думает по этому поводу? Буду рад конструктивным высказываниям. Спасибо.

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
3 hours 7 min

если дом не выше 2-х этажей - НЕ НУЖЕН.

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Fdsw
Аватар пользователя Fdsw
Наука
Не в сети
7 weeks 1 day

два этажа с мансардой у меня...

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
1 year 4 weeks

Это не голосованием решается, а расчетом.

Некоторые эмпирические правила для предварительного определения нужен армопояс или нет: если у Вас малозаглубленный фундамент, если строительство ведется на склоне или на близком расстоянии от оврага или реки, если грунт в основании определен как просадочный то может потребоваться устройство армопояса.

Увеличивать глубину опирания не то что не нужно, а недопустимо. Так как при защемлении пустотных плит перекрытия  в стене возникают опорные моменты на которые ни плита ни керамические блоки не расчитаны.

kavex
Аватар пользователя kavex
Просторный
Не в сети
1 day 7 hours

Вопрос то задан, насколько я понял, именно про блоки и связан с субъективными сомнениями относительно хрупкости блоков для опирания на них скраю плит перекрытия без распределения нагрузки более твердым армопоясом. А прочность фундамента, грунтов и каркаса дома в целом - это другая отдельная причина для заливки армопояса. И расчёты для них отдельные.

Экскурсовод уже говорил, что нужно обращать внимание на марку прочности блоков конкретной партии. Более тёплые и пористые - более хрупкие и наоборот. А про этажность речь была судя по всему из-за веса дома и суммарной нагрузки на блок (не только от плит)!

Progressor
Аватар пользователя Progressor
Томск, Красивый пруд
Не в сети
6 hours 1 min

Насколько помниться некоторые производители рекомендуют под плиты выложить поноценным кирпичем, 3 ряда в месте опирания плит. Т.е. строит стену из 14.3НФ, а перед плитами один ряд меняет на 10НФ + кирпич

Заец
Аватар пользователя Заец
Иглаково
Не в сети
13 hours 20 min

Это не голосованием решается, а расчетом.

Может нам это девизом прописывать в начале каждой темы? А то принцип сбора голосов за техрешения как то уже стал главенствующим. :crazrry:

toleban
Аватар пользователя toleban
г. Томск
Не в сети
4 hours 57 min

а перед плитами один ряд меняет на 10НФ + кирпич

может просто 3 ряда кирпичом выложить, достаточно 13 см захвата плиты будет

…Настоящее лето наступит тогда, когда ты на него заработаешь!…

Fdsw
Аватар пользователя Fdsw
Наука
Не в сети
7 weeks 1 day

Да, совершенно верно, именно эта сторона вопроса меня волнует. Интересное высказывание про недопустимость увеличения площади опоры плит-почему в альбоме тех решения пишут не менее 120мма и не указано не более ...?

kavex
Аватар пользователя kavex
Просторный
Не в сети
1 day 7 hours

Тоже не понял! Возможно имеется в виду обратный излом края плиты при плохом прилегании?

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
1 year 4 weeks

Плита перекрытия прогибается под действием собственного веса и полезной нагрузки - упругий прогиб - под воздействием усадок и ползучести бетона - пластический прогиб. Возникающая деформация вызывает напряжения в местах заделки, которые зависят от многих факторов, в числе которых и глубина заделки. Поэтому глубину заделки нельзя увеличивать по принципу - кашу маслом не испортишь

Прошу вашей консультации, опишу ситуацию: в мае 2014г был залит ленточный фундамент, ширина 40см глубина 170см —120см (участок не ровный),армирован верхний и нижний ряд 16 арматурой,вертикальная и горизонтальная 12,размеры ленты 8,7х8,3,внутри есть 4 перемычки. Почва суглинок. Спустя 35суток начали производить кладку десятых блоков теплой керамики. Армировка кладки через каждые 3ряда арматурой 8 заложена в штробы двумя рядами. По окончании кладки первого этажа залит армопояс 20х25см,далее опять кладка с аналогичным армированием блоков.

После возведения стен второго этажа строители не залили армопояс,а мауэрлат (брус 20х20см) уложили на блоки,заранее выпустив из них шпильки, шпильки сажали на химический анкер через каждые 1—1,5м. Фронтоны так же из блока (про армировку не знаю,т.к. уже не присутствовал при их кладке). Далее была собрана стропильная система, стропила 50х150 шаг 60см,коньковый прогон 100х150 в соединении уложен на опорный брус 200х200,брус опирается на балки перекрытия 100х150 (соединенные между собой). Уложена металлочерепица.

У меня вопрос, который не дает мне покоя,а именно возможно ли разрушение стен если не был залит армопояс под крышей? Заранее благодарен за ответ.

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
3 days 4 hours

Сбитый летчик написал:

Прошу вашей консультации, опишу ситуацию: в мае 2014г был залит ленточный фундамент, ширина 40см глубина 170см —120см (участок не ровный),армирован верхний и нижний ряд 16 арматурой,вертикальная и горизонтальная 12,размеры ленты 8,7х8,3,внутри есть 4 перемычки. Почва суглинок. Спустя 35суток начали производить кладку десятых блоков теплой керамики. Армировка кладки через каждые 3ряда арматурой 8 заложена в штробы двумя рядами. По окончании кладки первого этажа залит армопояс 20х25см,далее опять кладка с аналогичным армированием блоков.

После возведения стен второго этажа строители не залили армопояс,а мауэрлат (брус 20х20см) уложили на блоки,заранее выпустив из них шпильки, шпильки сажали на химический анкер через каждые 1—1,5м. Фронтоны так же из блока (про армировку не знаю,т.к. уже не присутствовал при их кладке). Далее была собрана стропильная система, стропила 50х150 шаг 60см,коньковый прогон 100х150 в соединении уложен на опорный брус 200х200,брус опирается на балки перекрытия 100х150 (соединенные между собой). Уложена металлочерепица.

У меня вопрос, который не дает мне покоя,а именно возможно ли разрушение стен если не был залит армопояс под крышей? Заранее благодарен за ответ.


если стропилка нормальная, нераспорная, то ничего не будет вашим стенам.
И вообще, если фундамент хороший и посчитан под грунт, если конструктивные узлы грамотно выполнены и если прочих "экономий" не было, то армопояса не нужны. Но мы же для себя строим и перестраховываемся:)

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Онлайн
4 min 58 sec

С таким армированием стенам ничего не будет.

Схема нераспорная по-описанию.. Правда, обычно анкера запускают под кладку (оно и дешевле).. Вобщем - тут если сомневаться, то только в креплении мауэрлата.

vtec
Аватар пользователя vtec
Иглаково
Не в сети
9 hours 56 min

Если межэтажное перекрытие деревянное и дом двух этажный из 14,3НФ стоит делать армопояс? Как думаете?

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Онлайн
4 min 58 sec

vtec написал:

Если межэтажное перекрытие деревянное и дом двух этажный из 14,3НФ стоит делать армопояс? Как думаете?

думаю, что зависит от фундамента.. если нет вопросов ни к нему, ни к местам опирания балок - можно и без пояса..

Керамика, она как-бы не обязывает опоясываться, а даже наоборот.

vtec
Аватар пользователя vtec
Иглаково
Не в сети
9 hours 56 min

Akor написал:

vtec написал:

Если межэтажное перекрытие деревянное и дом двух этажный из 14,3НФ стоит делать армопояс? Как думаете?

думаю, что зависит от фундамента.. если нет вопросов ни к нему, ни к местам опирания балок - можно и без пояса..

Керамика, она как-бы не обязывает опоясываться, а даже наоборот.

Фундамент лента 500 ширина 1000 высота, вроде к нему нет вопросов, а что может быть в местах опирания? Там блок...

Дмитрий333
Аватар пользователя Дмитрий333
Зоркальцево
Не в сети
2 days 3 hours

армопояс рамномерно распределяет нагрузку. дабы спать спокойно и небоятся подобного

....тьфу,тьфу, не дай бог....

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
10 hours 25 min

Армопояс не спасёт от ошибок в фундаменте. Может, лишь продлит агонию.

А вот жесткость стен повысит. Я так думаю

Дмитрий333
Аватар пользователя Дмитрий333
Зоркальцево
Не в сети
2 days 3 hours

подобные трешены образуются не только из за ошибок с фундаментом.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Онлайн
4 min 58 sec

Дмитрий333 написал:

подобные трешены образуются не только из за ошибок с фундаментом.

из-за чего-же ещё образуются ПОДОБНЫЕ трещины? (неаккуратные манёвры танка внутри дома - нерассматриваем)..

мне кажется что фундамент (+основание конечно. т.е. сам грунт)

ошибки в кладке? - не до такой же степени..

 

то, что я поразумевал о месте опирания балок - это возможное опирание на края узких простенков (между окон),  над окнами, над дверьми, ну или ещё какие извращённые формы без расчёта.

Дмитрий333
Аватар пользователя Дмитрий333
Зоркальцево
Не в сети
2 days 3 hours

Akor написал:

Дмитрий333 написал:

подобные трешены образуются не только из за ошибок с фундаментом.

из-за чего-же ещё образуются ПОДОБНЫЕ трещины? (неаккуратные манёвры танка внутри дома - нерассматриваем)..

мне кажется что фундамент (+основание конечно. т.е. сам грунт)

ошибки в кладке? - не до такой же степени..

 

то, что я поразумевал о месте опирания балок - это возможное опирание на края узких простенков (между окон),  над окнами, над дверьми, ну или ещё какие извращённые формы без расчёта.

к примеру имеем на первом этаже дверь над ним на втором этаже окно плюс к всему перемычки с малым вылетом(или вопше из уголков). вот в таких местах и возможны траблы и с хорошем фундаментам.

mafon
Аватар пользователя mafon
Радужный
Не в сети
3 days 4 hours

тут 126% причина в неправильном фундаменте. Если посмотреть по-внимательнее, то довольно много домов стоит со сплошными витражами от 1 этажа почти до крыши и ничего никуда не уезжает. А деформ.швы в многоэтажках? это ведь почти сплошной разрез от 1го до 9го этажа, и армопоясами там совсем не пахнет, но при правильном фундаменте эти швы никогда не разьедутся до таких огромных значений, они работают лишь в допустимых пределах, которые совершенно из другой области.

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
10 hours 25 min

 пишет mafon: тут 126% причина в неправильном фундаменте. Если посмотреть по-внимательнее, то довольно много домов стоит со сплошными витражами от 1 этажа почти до крыши и ничего никуда не уезжает. А деформ.швы в многоэтажках? это ведь почти сплошной разрез от 1го до 9го этажа, и армопоясами там совсем не пахнет, но при правильном фундаменте эти швы никогда не разьедутся до таких огромных значений, они работают лишь в допустимых пределах, которые совершенно из другой области.

Если Вы пишете про д. швы между секциями (подъездами) то они вертикальные. А арм. пояс горизонтальный,

и он присутствует в кирпичной кладке высоток. Про 126% - согласен. Лично я сделал арм пояс.

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
2 hours 18 min

на тему армопояса стен хорошо написано у автора ТИСЭ. с примерами.

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
27 min 16 sec

Специалист говорит, что не надо, склонен доверять. Сам обошелся хорошим фундаментом, всесто армопоясов -кладка с обычного полнотелого кирпича с кладочной сеткой. Был бы Сибит- армопояс без вариантов. Был бы плохой фундамент - за 4 года порвало бы в обоих случаях...

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
3 hours 7 min

если есть деньги армопояс делать обязательно... этого требует здравый смысл, а не материал стен...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
27 min 16 sec

экскурсовод написал:

если есть деньги армопояс делать обязательно... этого требует здравый смысл, а не материал стен...

помнится, когда мы общались на цементом заводе, про это разговора не было:puzzled::coo33l::sick2

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
2 days 2 hours

Solo333 написал:
помнится, когда мы общались на цементом заводе, про это разговора не было:puzzled::coo33l::sick2

А у нас есть цементный завод или вы в Топки ездили пообщаться? :cool:

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
2 hours 18 min

Solo333 написал:

Специалист говорит, что не надо, склонен доверять. Сам обошелся хорошим фундаментом, всесто армопоясов -кладка с обычного полнотелого кирпича с кладочной сеткой. Был бы Сибит- армопояс без вариантов. Был бы плохой фундамент - за 4 года порвало бы в обоих случаях...

что-то я туплю - кладочная сетка по кругу - это не армопояс?! я использовал с ячеей 50 мм, проволока 4 мм, перехлест не менее ширины сетки - у нее приличное суммарное сечение.

Саныч
Аватар пользователя Саныч
Родионово
Не в сети
1 hour 1 min

Ну бодягу развели... Ну и я добавлю, от скуки ради....

Достаточно прочитать тему с самого начала и вопросов не будет. Третий пост сверху... Яснее и точнее не скажешь:

Это не голосованием решается, а расчетом.

Всё остальное - вода... А то надо.... не надо.... стена треснула, фундамент фуфло.... про цементный завод...

На вопрос Летчика недобитого

У меня вопрос, который не дает мне покоя,а именно возможно ли разрушение стен если не был залит армопояс под крышей? Заранее благодарен за ответ.

Где раньше был? Зачем покой потерял? Что теперь будешь делать? Ну разбери крышу, залей армопояс, обрети покой...  Или слова утешения хочется услышать? Продай дом, строй заново. Всё, что тебе скажут - неправда. Покой только в себе и в гармонии с окружающим миром....

По поводу "надо-не надо"... Ясно сказанно:

если есть деньги армопояс делать обязательно... этого требует здравый смысл, а не материал стен...

Т.е. если не хочешь тратиться на расчёт - делай армапояс, чтоб спать спокойно. А если хорошо спится и без армопояса - то не делай. Ясень пень, что стена, зажатая в каркас будет прочнее, чем без армопояса. Все решает расчёт, финансы, здравый смысл который заключён в мысли "лучше перебздеть, чем недобздеть"....