теплая керамика: армопояс нужен или нет?

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
2 hours 27 min

psm написал:

что-то я туплю - кладочная сетка по кругу - это не армопояс?! я использовал с ячеей 50 мм, проволока 4 мм, перехлест не менее ширины сетки - у нее приличное суммарное сечение.

это армирование кладки.. порождающие аналогичные безрасчётно-философские вопросы "надо/не-надо".

само наличие металла в стене (с дикой теплопроводностью "15" - против "0.44-1" у кирпичной кладки и "2" у бетона) - никогда не воспринималось как конструктивное благо.. поэтому читаем про каменные и армокаменные конструкции что-то вроде: Армирование кладки применяется, когда нельзя достигнуть требуемую несущую способность стены повышением марки камня и раствора.. В этой фразе и повод и отношение к армированию.

теоретически полагаем, что для армированной кладки - армопояс ещё более ненужная вещь, чем для обычной.

Komissar
Аватар пользователя Komissar
Просторный
Не в сети
3 hours 45 min

экскурсовод написал:

если есть деньги армопояс делать обязательно... этого требует здравый смысл, а не материал стен...

Материалы для армопояса не дороже материала стен. А вот способ изготовления сильно меняет соотношение цен. 

Себе делал на первом этаже аж пол метра, и руководствовался не расчётами, а автоматизацией процесса, хотя можно было спокойно сделать 25-30 см. (тут писал http://imhodom.ru/node/13784)

А вот на втором этаже уже лил в ручную, сейчас лень искать, вроде как за неделю круг прошли с перестановкой опалубки и поднятием через блок ПГС, в пару-тройку касок,, по вечерам. Но и размеры армопояса скорректировал - стал приблизительно 25*25 см (приблизительно, потому что "ванна" для армопояса больше и фигурно была обложена ЭПС-ом, лень считать точный объём).

А за надо +1, лишним не будет и не так страше чёрт как его малюют, а если нет армопояса... так я на девятке отмотал 300 с лишним тысяч, и всё время думал сколько же смотал предыдущий хозяин, продавая мне машину ;-) и только после капиталки движка избавился от этой мысли. ;-) , т.е. +1 к Санычу (http://www.imhodom.ru/node/6514#comment-135748

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
7 hours 59 min

Саныч написал:

По поводу "надо-не надо"... Ясно сказанно:

если есть деньги армопояс делать обязательно... этого требует здравый смысл, а не материал стен...

Т.е. если не хочешь тратиться на расчёт - делай армапояс, чтоб спать спокойно. А если хорошо спится и без армопояса - то не делай. Ясень пень, что стена, зажатая в каркас будет прочнее, чем без армопояса. Все решает расчёт, финансы, здравый смысл который заключён в мысли "лучше перебздеть, чем недобздеть"....

 

точно так

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
9 hours 29 min

Если денег много, армопояс забейте из керамзитобетона! (причём из самого дорогого).

Solo333
Аватар пользователя Solo333
Лоскутово
Не в сети
2 hours 30 min

bob007 написал:

Solo333 написал:
помнится, когда мы общались на цементом заводе, про это разговора не было:puzzled::coo33l::sick2

А у нас есть цементный завод или вы в Топки ездили пообщаться? :cool:

Экскурсия была на Томский цемент :sick2

Стройка... Это когда всегда есть чем заняться...

 

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
1 year 5 weeks

С момента написания 3 сообщения этой темы обновилось СП 14.13330.2014 Строительство в сейсмических районах СНиП II-7-81*  и вышел НОВЫЙ КОМПЛЕКТ КАРТ ОБЩЕГО СЕЙСМИЧЕСКОГО РАЙОНИРОВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ОСР-2012). Повышена исходная сейсмичность района строительства вокруг Томска. Поскольку категории грунта по сейсмическим свойствам на большинстве строительных площадок у нас плохие, устройство антисейсмического пояса в домах из керамических блоков становится обязательным.

ПС. Правда соблюдать все требования указанного СП довольно затруднительно. Например при сейсмичности площадки стротельства 7 балов (как в большинстве случаев у нас) нельзя использовать керамические камни марки ниже М100 для несущих стен и газобетон ниже Б3,5. без вертикальных железобетонных включений.

 

экскурсовод
Аватар пользователя экскурсовод
томск
Не в сети
7 hours 59 min

Олег Д написал:

С момента написания 3 сообщения этой темы обновилось СП 14.13330.2014 Строительство в сейсмических районах СНиП II-7-81*  и вышел НОВЫЙ КОМПЛЕКТ КАРТ ОБЩЕГО СЕЙСМИЧЕСКОГО РАЙОНИРОВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ОСР-2012). Повышена исходная сейсмичность района строительства вокруг Томска. Поскольку категории грунта по сейсмическим свойствам на большинстве строительных площадок у нас плохие, устройство антисейсмического пояса в домах из керамических блоков становится обязательным.

ПС. Правда соблюдать все требования указанного СП довольно затруднительно. Например при сейсмичности площадки стротельства 7 балов (как в большинстве случаев у нас) нельзя использовать керамические камни марки ниже М100 для несущих стен и газобетон ниже Б3,5. без вертикальных железобетонных включений.

 

мы как раз почти полностью перешли на выпуск блока с маркой 100...

 

только за безнадёжные дела стоит бороться по настоящему

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
2 hours 27 min

Олег Д написал:

 устройство антисейсмического пояса в домах из керамических блоков становится обязательным.

антисейсмический пояс обхватывает плиты перекрытия с боков (чтобы не разъехались), а армопояс находится непосредственно под плитами

т.е. это 2 разных пояса (или не так?)

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
9 hours 29 min

Добавлю про необходимость анкеровки пустоток.

Akor
Аватар пользователя Akor
г.Москва
Не в сети
2 hours 27 min

Ury написал:

Добавлю про необходимость анкеровки пустоток.

Вот наглядннее:

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
9 hours 29 min

Укажите марку стали и рекомендуемый диаметр.

Мишка
Аватар пользователя Мишка
Наука
Не в сети
1 hour 20 min

Можно ли таким образом зафиксировать опалубку под мауэрлат? Ширина получается 15 см. В центре будет шпилька М12. Перекрытия чердака деревянные балки, которые будут замурованы в керамическом блоке ниже армопояса (в том блоке что на фото, как бы).
Нужно ли армопояс делать четко под 90 градусов, чтобы мауэрлат лежал ровно? Или свесами лаг можно отрегулировать? Сейчас получилась одна стена длиннее другой на 5 см (длина 11,5 м).

Также прошу подсказать по армированию, собираюсь сделать 2х2 прутка из 12 мм (уже куплена), поперечные хомуты из 6 мм арматуры с шагом 40 см. Какой высоты достаточно: 10 или 15 см? Кровля четырехскатная. 

 

 

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
4 days 7 hours

Мишка!

Под мауэрлат я вабче армопояс не делал...Имхо,лишняя трата ресурсов и времени...

У меня так сделано...

Брал бур для перфоратора ф24мм и длиной 80см...Херачил дырки на всю длину бура, т.е. проходил примерно 3.5 ряда.

Дальше метровая шпилька ф14мм..На один конец накрутил гайку и этой гайкой в положении "вниз" опустил в пробуреное отверстие.Эта гайка выполняет роль якоря... Залил отверстие жиденьким раствором...Тыкал тоненькой арматуркой, чтоб раствор хорошо и глубже  проходил и заполнял собою по максимуму  полость...

Вот скажи..нафига тут армопояс нужен? Всё и так достаточно крепко...Ветром точно не сдует:shock44ed:

Мауэрлат сборный, из трёх досок 50х150,. Когда затягивал верхние гайки, аж трещали досочки и вода выжималась:sick2, но шпильки не шелохнулись..вверх их не вытянуло...

Spinakep
Аватар пользователя Spinakep
Красивый пруд
Не в сети
3 days 9 hours

А распорная нагрузка от кровли? Суть армопояса понимаете?

Мишка
Аватар пользователя Мишка
Наука
Не в сети
1 hour 20 min

У меня стены 250 мм на втором этаже, т.к. хочу утеплить потом 100 мм, ее думаю лучше укрепить. Решил не переплачивать за 380 блок, и на фундамент нагрузка меньше. А армопояс усилит конструкцию, как бы жесткий каркас будет. Снизу плита, монолитно-ребристое перекрытие между этажами, сверху армопояс. 

Вот так хочу сделать. За счет армопояса еще немного поднять уровень для утеплителя. Снизу балок подшивка потолка, утеплитель между балок и сверху на высоту армопояса.

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
4 days 7 hours

Spinakep написал:

А распорная нагрузка от кровли? Суть армопояса понимаете?

А различия в стропильных системах понимаете?

В моём случае распорным силам неоткуда взяться...Стропила имеют три точки опоры...Конёк, мурлат,  и ещё промежуточный прогон:wink:

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
52 min 1 sec

Мишка написал:

Можно ли таким образом зафиксировать опалубку под мауэрлат? Ширина получается 15 см. В центре будет шпилька М12. Перекрытия чердака деревянные балки, которые будут замурованы в керамическом блоке ниже армопояса (в том блоке что на фото, как бы).
Нужно ли армопояс делать четко под 90 градусов, чтобы мауэрлат лежал ровно? Или свесами лаг можно отрегулировать? Сейчас получилась одна стена длиннее другой на 5 см (длина 11,5 м).

Также прошу подсказать по армированию, собираюсь сделать 2х2 прутка из 12 мм (уже куплена), поперечные хомуты из 6 мм арматуры с шагом 40 см. Какой высоты достаточно: 10 или 15 см? Кровля четырехскатная. 

как истинный металлист (цепи, клепки, все дела) не стал связываться с деревом. в качестве опалубки взял гипсовый профиль 100мм, из него сделал стенки. сетку на керамоблок не складывал, т.е. бетон проваливался внутрь блока. Оказалось что не очень много его провалилось. армирование - два слоя сетки с клеткой 50 мм, покупал уже не понмю у кого с имходома.

поскольку высота бетона всего 100 мм - распирающие силы невелики. связал через полметра шпильками которые тут же загнул из проволоки 3 мм. К блоку никак не привязывал - сдвигающих усилий в процессе заливки нет. "опалубку" не снимал.

перекрытия такие же как и у Вас.

получился бетонный мауэрлат. Тяжелый... Мое "крыло" пока не унесло...

 

Spinakep
Аватар пользователя Spinakep
Красивый пруд
Не в сети
3 days 9 hours

Ставлю на то, что пойдут трещины по блоку. :( Раскрошится как вафля.

levtomsk
Аватар пользователя levtomsk
Юг
Не в сети
2 hours 17 min

как по мне - так он нужен всегда... затраты на него не так велики..

psm
Аватар пользователя psm
Ветеран-3
Не в сети
52 min 1 sec

Spinakep написал:

Ставлю на то, что пойдут трещины по блоку. :( Раскрошится как вафля.

у меня? возможно. когда-то. пока 2 года - полет нормальный. вроде не с чего крошиться.

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
4 days 7 hours

Spinakep написал:

Ставлю на то, что пойдут трещины по блоку. :( Раскрошится как вафля.

У меня тоже не рассыплется:smile:

Потому как, безраспорная стропильная система....

Шпильки для привязки мауэрлата выполняют только одну функцию, шоб ветром крышу не снесло:wink:

Можно было бы и просто проволочкой привязать...Но так "культурнее":sick2

Виталий Тю
Аватар пользователя Виталий Тю
Томск
Не в сети
1 hour 29 min

joiner написал:

Spinakep написал:

А распорная нагрузка от кровли? Суть армопояса понимаете?

А различия в стропильных системах понимаете?

В моём случае распорным силам неоткуда взяться...Стропила имеют три точки опоры...Конёк, мурлат,  и ещё промежуточный прогон:wink:

Кроме распорных сил есть ещё нагрузки на кровлю))... Армпояс служит так же для распределения нагрузки от мауэрлата на несущую стену... Для поризованных материалов - оч.даже желательно-обязательно...

Строим, столярничаем, свариваем))...

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
4 days 7 hours

Виталий Тю написал:

 

Кроме распорных сил есть ещё нагрузки на кровлю))... Армпояс служит так же для распределения нагрузки от мауэрлата на несущую стену... Для поризованных материалов - оч.даже желательно-обязательно...

Виталий! Ты чаго путашь народ:sick2

Как раз таки мауэрлат и выполняет роль распределения весовой нагрузки на стены..И в этом плане армопояс тут лишнее звено.

Интересно, что мои узбеки категорически не желали выучить слово "армопояс"...Всё на свой лад называли... "сейсмопояс"..

И знаешь..в чём-то они даже ближе к истине....:wink:

 

Виталий Тю
Аватар пользователя Виталий Тю
Томск
Не в сети
1 hour 29 min

joiner написал:

Виталий! Ты чаго путашь народ:sick2

Как раз таки мауэрлат и выполняет роль распределения весовой нагрузки на стены..И в этом плане армопояс тут лишнее звено.

Интересно, что мои узбеки категорически не желали выучить слово "армопояс"...Всё на свой лад называли... "сейсмопояс"..

И знаешь..в чём-то они даже ближе к истине....:wink:

Потому что в Узбекистане сейсмика до 9 баллов))... вот там вся кладка в обоймах из бетона, поэтому и "сейсмопояс"))...

Соглласись, что армированный бетон равномернее распределит нагрузку по кладке из газобетона шириной 300 мм нежели доска или брус шириной 150 мм??))...

Строим, столярничаем, свариваем))...

joiner
Аватар пользователя joiner
корнилово
Не в сети
4 days 7 hours

Виталий Тю написал:

 

Соглласись, что армированный бетон равномернее распределит нагрузку по кладке из газобетона шириной 300 мм нежели доска или брус шириной 150 мм??))...

Не...не...Давай ещё больше не путать...

Тут речь про керамику! Про газобетон это отдельная песьня:sick2

 

Виталий Тю
Аватар пользователя Виталий Тю
Томск
Не в сети
1 hour 29 min

Можно и про керамику))..

 

Замена кладки из полнотелого кирпича на бетонный армопояс думаю предпочтительнее))...

http://stroikam.com/uploadedFiles/files/Albom_tekhnicheskikh_resheniy_PO...

 

Строим, столярничаем, свариваем))...

SSN
Аватар пользователя SSN
Лесной ручей
Не в сети
1 hour 1 min

Производители теплой керамики армопояс не ставят обязательным элементом конструкции, т.е. вполне можно обойтись и без него. А дальше - в каждой избушке свои погремушки.

oooasp
Аватар пользователя oooasp
Томский район
Не в сети
12 hours 48 min

SSN написал:

Производители теплой керамики армопояс не ставят обязательным элементом конструкции, т.е. вполне можно обойтись и без него. А дальше - в каждой избушке свои погремушки.

Считаю армопояс (или жб пояс) обязательным элементом в стенах из керамических блоков. Насмотрелся на здания с трещинами, причину которых порой не так легко выяснить.

 

Разве Карьероуправление не отказалось от строительства из этих блоков именно по этой причине?

 

Bonbon
Аватар пользователя Bonbon
Ключи
Не в сети
2 hours 36 min

oooasp написал:

Разве Карьероуправление не отказалось от строительства из этих блоков именно по этой причине?

Екатерина Мефодьевна отказалась от строительства из этих блоков только  в связи с наличием собственного "маленького кирзаводика", выпускающего полнотелый кирпич:shock44ed:

 

Основной экономический закон любого строительства - стройка должна вестись только из прибыли!

Начинать стройку, ориентируясь только на сбережения - прямой путь к долгострою.

vovka_x
Аватар пользователя vovka_x
Наука
Не в сети
4 hours 39 min

Bonbon написал:

Екатерина Мефодьевна отказалась от строительства из этих блоков только  в связи с наличием собственного "маленького кирзаводика", выпускающего полнотелый кирпич:shock44ed:

А где кстати сейчас в Томске можно купить полнотелый кирпич, желательно с нормальной геометрией.