стеклопластиковая арматура - ищу опыт использования

Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Онлайн
30 sec

на Добровидова сосед такую себе укладывает.

н/д
Александр
Аватар пользователя Александр
Наука
Онлайн
30 sec

я пробовал поломать самую тонкую - не удалось

н/д
killergot
Аватар пользователя killergot
Зелёная Долина-3
Не в сети
17 hours 17 min

в армопояс такую заложил, строителям нравится лёгкостью и быстротой сборки. 

Наивно полагать что стройка когда-нибудь закончится. 

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
34 weeks 3 days

Интересующимся композитной арматурой может оказаться полезным знакомство с материалом крупного американского специалиста Брахима Бенмокрейна. Материал достаточно популярно изложен,  но все же для того, чтобы понять написанное необходимо обладать некоторым минимумом знаний. Хотя бы на уровне понимания физического смысла начального модуля упругости.

http://disk.tom.ru/kj842tf

От себя в данном сообщении приведу только один тезис неочевидный для сообщества самостройщиков.

Понятие «равнопрочная», по отношению к АСП (АБП базальтопластиковой) и стальной арматуре неграмотен, ошибочен, запутывает пользователя и не должен применяться добросовестными производителями композитной арматуры.

Стальная арматура и АСП(АБП) это материалы, которые различаются по множеству физических и химических параметров. В зависимости от требований предъявляемых к конкретной бетонной армированной конструкции (прочность, устойчивость, трещиностойкость, пожаростойкость, жаростойкость, коррозионная стойкость пр.) и условий работы (растяжение, сжатие, срез, вытягивание, постоянные нагрузки, динамические, пульсирующие) будут иметь значения разные параметры. Поэтому нельзя рассчитать железобетонную конструкцию и потом заменить стержни стальной арматуры на стержни АСП с каким-либо коэффициентом, уменьшив или увеличив площадь сечения рабочей арматуры. Всегда необходимо проводить разные расчеты для стальной арматуры и для АСП в соответствии с нормативными документами для стальной и АСП соответственно.

Если мы потом сравним полученные результаты между собой то мы увидим, что соотношение расчетной площади сечения стержней рабочей АСП арматуры и стержней стальной арматуры всякий раз будет разным, но в абсолютном большинстве случаев требуемое сечение АСП будет выше.

Для примера я произвел расчет сборно-монолитного перекрытия с применением стальной и абстрактной АСП арматуры удовлетворяющей требованиям ГОСТ.

Получилось, что для того чтобы при заданных нагрузках и размерах перекрытие не «свалилось на голову» достаточно разместить в балке-шве один 16мм стержень стальной АIII сечением 2,11см2 или несколько стержней АСП общим сечением 4,8см2.

А для того чтобы прогиб перекрытия оставался в пределах нормативного нужно разместить в каждой балке-шве или два 16мм стержня стальной АIII общим сечением 4,08см2 или несколько стержней АСП общим сечением 16см2.

Lo, Длинна перекрытия

4,9

4,9

4,9

4,9

м

h, высота перекрытия

0,2

0,2

0,2

0,2

м

h0 рабочая высота сечения (расстояние от верхней
грани балки до оси растянутой арматуры)

0,18

0,18

0,18

0,18

м

Материал монолитных балок -
мелкозернистый бетон, класса В25

 

 

 

 

 

Dб, плотность бетона

2300

2300

2300

2300

кг

Eб, начальный модуль упругости бетона

24000

24000

24000

24000

МПа

Rб расчетное сопротивление бетона балки сжатию

(для расчета по первому пр.состоянию)

14,5

14,5

14,5

14,5

МПа

Rб расчетное сопротивление бетона балки сжатию
(для расчета по второму пр.состоянию)

18,5

18,5

18,5

18,5

МПа

bб, ширина балки шва, м

0,15

0,15

0,15

0,15

м

 

 

 

 

 

 

Материал межбалочного заполнения -
газобетон, класса В2-В3,5

 

 

 

 

 

Dг, плотность газобетона

600

600

600

600

кг

Eг начальный, модуль упругости газобетона

1800

1800

1800

1800

МПа

bг, длинна газобетонного блока

0,6

0,6

0,6

0,6

м

ширина расчетного участка перекрытия

1,5

1,5

1,5

1,5

м

 

 

 

 

 

 

Арматура класса АIII или АСП по ГОСТ 31938-2012

 

 

 

 

 

Es модуль упругости арматуры, Мпа

200000

200000

50000

50000

МПа

Rs, расчетное сопротивление растяжению арматуры

365

365

800

800

МПа

As, Избрано армирование одной балки стержнями с расчетной площадью  поперечного сечения

2,11

4,02

4,8

16

см2

Нагрузки

 

 

 

 

 

Собственный вес

1,88

1,88

1,88

1,88

кН/м2

перегородки

0,5

0,5

0,5

0,5

кН/м2

Конструкция пола

0,3

0,3

0,3

0,3

кН/м2

Временная нагрузка

1,5

1,5

1,5

1,5

кН/м2

q, Полная расчетная нагрузка для расчета
по первому предельному состоянию

5,208

5,208

5,208

5,208

кН/м2

М, Расчетный изгибающий момент

23,445765

23,445765

23,445765

23,445765

кН*м

 

 

 

 

 

 

Расчет по прочности

 

 

 

 

 

bred, приведенное значение ширины балки шва
с учетом работы газобетонных блоков

0,195

0,195

0,195

0,195

м

ε, относительная высота сжатой зоны

при хрупком разрушении

0,270372565

0,351763379

0,211909095

0,35107383

 

Минимальная площадь поперечного
сечения арматуры в одной балке

2,099182111

2,099182111

0,957751838

0,957751838

см2

м, коэффициент армирования

0,006011396

0,011452991

0,013675214

0,045584046

 

альфа

8,333333333

8,333333333

2,083333333

2,083333333

 

Mu, Предельный разрушающий момент

29,5

37,24

23,62

37,18

кН*м

Перекрытие удовлетворяет требованиям
прочности при данных нагрузках

да

да

да

да

 

Расчет жесткости

 

 

 

 

 

qдл, Полная расчетная нагрузка
для расчета по второму предельному состоянию

2,98

2,98

2,98

2,98

кН/м2

м, коэффициент армирования

0,007814815

0,014888889

0,017777778

0,059259259

 

ε, относительная высота сжатой зоны
при действии длительной нагрузки

0,301602569

0,389289855

0,237636981

0,388554107

 

ez, Коэффициент жесткости

0,040909553

0,065940704

0,025999054

0,0657102

 

В, жесткость для сечения с трещиной

1717,80851

2768,876535

1091,710696

2759,19759

 кН/м2

fкр, кратковременный прогиб

1,95

1,21

3,07

1,22

см

fдл, прогиб от действия длительной нагрузки

3,43

2,39

4,90

2,40

см

Перекрытие удовлетворяет требованиям
жесткости при данных нагрузках

нет

да

нет

да

 

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

Воооо вот тут можно спорить, а не в теме о продаже :)

Олег, ну сколько можно говорить, что  "или АСП по ГОСТ 31938-2012" имеет модуль упругости не менее 51ГПа для 4-6 мм и не менее 110ГПа для 8-10мм. В ГОСТе есть формула расчета минимальных значений при увеличении сечения - посчитайте для 12мм, 14мм. Почему Вы закладываете в расчет изначально неверные данные??

Ваш же любимый Брахим доказал и экономическую эффективность и надежность ПЕРЕКРЫТИЙ для многоуровневой автопарковки с применением арматуры с модулем 65ГПа. Он же доказал и эффективность в монолитных конструкциях :)

Почему Вы не пишете о том, что в ФУНДАМЕНТАХ ее применять очень эффективно? 

Олег Д
Аватар пользователя Олег Д
Томск
Не в сети
34 weeks 3 days

Не пишите того о чем не знаете. Модуль упругости к диаметру стержня не имеет ни малейшего отношения. АСП с модулем упругости 110 ГПа просто не бывает.

И в фундаменте необходимое количество АСП арматуры будет стоить дороже чем стальной, а преимущества останутся невостребованы. Вам нужно не дачников охмурять а мостостроителей и комунальщиков.

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

Ну как не бывает? Господа из Казанского ГАСУ (а именно "дочка" делала испытания - ООО "СТРОЙ СЕРТИФИКАЦИЯ") - нас обманули? :)

Как это не зависит? Почему? Еще скажите, что на изгиб не зависит от толщины?

Комменты про перекрытие автопарковки забыли написать? Там же и рассчет был эффективности. В долларах. Странно, видный спец говорит одно, Вы его цитируете, и потом противоречите. Непоняятно :)

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

Спасибо за "подсказку" про мостостроителей и коммунальщиков, а еще шахтеров, дорожников и много-много кого. Мы еще маленькие для ТАКИХ объемов. Как только разовьемся - обязательно выйдем на них :)

 

Буратино
Аватар пользователя Буратино
Михайловка
Не в сети
29 weeks 2 days

Что-то тут все серьезно )) :sick2напомнило

 

 

 

Стррроимсся, рребята, стррроимся !!!

bob007
Аватар пользователя bob007
пос. Западный
Не в сети
2 days 2 hours

А вот тут пишут, что можно вообще без арматуры обходиться.:bigsmile:

http://www.gkkarat.ru/fibra-stalnaya/

Люди родом ниоткуда (с) Пикник

vinnipux1982
Аватар пользователя vinnipux1982
Томск
Не в сети
1 week 4 days

я бы такую арматуру исползовал там где малая нагрузка.

в гараже на полу, яма в гараже, на даче если что делать...

арматура прочна на излом, а вот на растяжение совсем недержит нагрузку, исходя из этого и использовать её.

а вот при строителсьтве дома, лучше металл.

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

"

арматура прочна на излом, а вот на растяжение совсем недержит нагрузку, исходя из этого и использовать её.

а вот при строителсьтве дома, лучше металл."

Странное заявление :) Разрывная нагрузка в 4 раза выше, чем у стали, и при этом не держит нагрузку? Усилие вырывания из бетона не хуже, чем у стали, а вот, как раз на изгиб - гнется лучше, но при этом выпрямляется сама, то есть гасит колебания, чего не делает сталь. 

Странный подход у Вас

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

На самом деле в фундамент можно вообще не ложить ничего :) ФБС любой (не усиленный, что редкость редкая) из арматуры только уши для крана :)

А если пересраховываться, то зачем переплачивать за, в принципе ненужные вещи, и переплачивать КОНКРЕТНО (до 2-х раз)....

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
2 days 16 hours

а вот, как раз на изгиб - гнется лучше, но при этом выпрямляется сама, то есть гасит колебания, чего не делает сталь. 

Странный подход у Вас

странный вывод (как и у прочих ваших коллег), думаете, что в тех пределах, что колеблятся те же перекрытия сталь деформируется НЕупруго?

гасит колебания.. если деформация упругая, то как колебания гасятся? и вообще: роль арматуры в гашении колебаний оцените плз по сравнению со всеми остальными факторами (интересно понять логику продавцов, ну или её отсутсвие в "маркетинговых приемах").

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

Странная слепота у Вас и Ваших коллег "те же перекрытия " я говорил о перекрытиях? Нет.

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
2 days 16 hours

я говорил о перекрытиях? Нет.

ну так приведите пример ЛЮБОЙ ДРУГОЙ армированной конструкции, которая гнется так, что стальная арматура гнется НЕупруго! Чего демагогией то заниматься..

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

"ну так приведите пример ЛЮБОЙ ДРУГОЙ армированной конструкции, которая гнется так, что стальная арматура гнется НЕупруго! Чего демагогией то заниматься.."

Вот как раз демагогией занимаетесь Вы.Я говорил о свойствах. Если удается согнуть сталь - назад она не выпрямится. Стеклопластик выпрямится без ущерба для себя. А где это применимо, в каких конструкциях - это не ко мне вопрос, а к спецам. Мое личное мнение - там где возможна сильная динамическая нагрузка, или ее воздействие (землетрясение, например). Могу ошибаться.

imba
Аватар пользователя imba
Зональный
Не в сети
2 days 16 hours

Если удается согнуть сталь - назад она не выпрямится. Стеклопластик выпрямится без ущерба для себя.

применю к вам ваш же приемчик: 

Если удается согнуть сталь, то её можно обратно выпрямить. А если согнуть стеклопластик с определенным радиусом загиба, то он может поломаться, и его уже не наладишь.

А где это применимо, в каких конструкциях - это не ко мне вопрос, а к спецам.

хороший ответ на вопрос из серии: в каких ЖБ конструкциях деформации такие, что сталь в них деформируется неупруго? 

видели-ли вы балку, способную гнуться в офигенно широких пределах? Для чего вообще арматура, корзинки вязать или в бетоне топить? :44evil:

ЗЫ в целях экономии времени побоялся я открывать соседнюю тему (http://imhodom.ru/node/12754), пока не пожалел ;)

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
1 day 33 min

есть мнение проектных институтов или, хотя бы, архитектурных мастерских, которые использовали в своих работах

СПА?

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

"Если удается согнуть сталь, то её можно обратно выпрямить. А если согнуть стеклопластик с определенным радиусом загиба, то он может поломаться, и его уже не наладишь."

Ага. Пробовали выгнуть в ровную арматуру, согнутую хотя бы на на 25 град? :) Без выпрямителя? А стеклопластик знаете ПОД каким углом надо согнуть, чтобы он сломался? :)

"хороший ответ на вопрос из серии: в каких ЖБ конструкциях деформации такие, что сталь в них деформируется неупруго? "

Сваи, например. Никогда не видели, как они "щелкают"? Встречный вопрос, где вы в ЖБИ видели ТАКИЕ нагрузки, чтобы повело хотя бы СПА? :) Даже, доказанные Акором 15МПа (хотя в реале из ео же формул и 30МПа - норм) в курсе как пересчитывается в кгс\м2? :) А теперь посмотрите на свою комнату и насчитайте там хотя бы тонну на 10 м2 :) 

"видели-ли вы балку, способную гнуться в офигенно широких пределах? Для чего вообще арматура, корзинки вязать или в бетоне топить? :44evil:"

Не видел. И не видел ни разу воздействие на перекрытие, способное повредить СПА :) 

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

Да. Тысячи. НИИЖБ им Гвоздева ОАО НИЦ "Строительство".

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
1 day 33 min

При проектировании Нововоронежской АЭС?

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

Шта? Вы так. интересуетесь, или троллите? Если инетресуетесь, то http://asnka.ru/ - читайте материалы.

Ury
Аватар пользователя Ury
пригород Барнаула
Не в сети
1 day 33 min

не троллю. по роду деятельности общаюсь с технологами разных ЗЖБИ, мастерами строителями и архитекторами, но

ни разу не встретил применения СПА (кроме как в виде образцов от пендеров).

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

Значит такие строители-архитекторы-технологи :) Тем более, что "архитектор" немного совсем не в тему. Инженер-проектировщик - в тему. Я вот общался с одним Главным инженером одного из заводов ЖБК в Томске. Одного из крупнейших. Так вот, как я уже в другой теме писал, мне сказал, что он бы рад использовать, так как знает все про нее и знает все ее качества и тп. Что они сами тестировали и были очень удивлены. И если я ему принесу СЕРИЙНЫЙ проект изделия. Любого. Он сразу же будет его выпускать. Но нет таких проектов. Пока нет. Так как что? Правильно - такие вот у нас проектировщики-технологи-инженеры. 

П,С, Заказ расчета серийного проекта на плиту перекрытия 1,2 х 6, его оформление, тестирование и регистрацию - сопоставимо со стоимостью небольшого коттеджа под ключ. Метров на 150. Одного только проекта. Одного изделия. Это задача для государства, а не производителя. Кто нормальный - тот сам себе промышленные проекты делает (например шахтеры Кузбасса). Кто не в таких масштабах - сам считает и делает проекты под свои строения. ЖБК крупные работают на серийке. Доступно объяснил?

В принципе, вот ответ на вопрос http://asnka.ru/images/stories/prim/otzyvabs.pdf

butleger
Аватар пользователя butleger
Зоркальцево, Ключи
Не в сети
2 years 14 weeks

Граммотно Вам нос утерли )))

вроде и не отказали, но и намекнули на нищебродство))

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

Кто? Вы с Луны? :)

butleger
Аватар пользователя butleger
Зоркальцево, Ключи
Не в сети
2 years 14 weeks

совсем нет...

вполне себе земной организм.

Кстати, у Вас же высшее техническое образование?

Какое?

Композит-Томск
Аватар пользователя Композит-Томск
Октябрьский район
Не в сети
2 years 1 week

Тогда логика не ясна Ваших выводов.

Конечно же нет. А это имеет хоть какое-то значение?

admin
Аватар пользователя admin

Не в сети
29 min 46 sec

Ребят, соблюдайте правила общения. Переходить на личности не надо.